Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

[goemichel]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Aber viel mehr darf er für das was er bietet auch nicht kosten. Für 100 EUR mehr hätte ich den Sender nicht gekauft. Und wenn ich mir einen 500++ EUR Sender anschaue, fehlt mir dort die Qualitätsmerkmale, die diese Preise rechtfertigen.

Das ist es doch, waorauf der TE hinaus wollte. Die Preise für Sender, die (nur unwesentlich) mehr bieten, steigen - im Vergleich zu den Einsteiger-Sendern - exponential an.
Es ist und bleibt unverständlich...

[GuidoM]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Ich habe jetzt mal die Sender genommen, die ich selber habe/hatte. Was ich zur Zeit wirklich nutze ist der 3-Stufen Schalter mit 3 Gaskurven, den Timer bei Motor an und das digitale Summensignal. Eventuell noch den 7. Kanal je nachdem welches mein nächstes FBL System wird.

Dann kannst Du auch nicht wirklich beurteilen, was den höheren Preis der MX-16 ausmacht. Bei FBL-Systemen braucht man nämlich praktisch kaum etwas davon.
Programmier mal ein 4-Klappen Flächenmodell mit verschiedenen Flugphasen, Trimmungen, EZW, etc. - dann merkst Du den Unterschied.
Für Helis braucht man die ganzen Mischer, Programmiermöglichkeiten und Kanäle gar nicht.

@goemichel: Für reine Heli-Flieger ist das wahrscheinlich tatsächlich unverständlich, weil der Mehrwert nicht nutzbar ist.

[viper2097]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Ich glaub es so:

Eine MC32 wird weniger wert sein als das um was sie verkauft wird.
Wären aber die ganzen Entwicklungskosten nur an einer MX12 hängen geblieben (im Prinzip muss man ja nur die MC32 nehmen und die Funktionen entfernen), dann wäre diese unbezahlbar.
Und würde sich eine MX12 von einer MC32 lediglich mit 300€ unterscheiden würde keine einzige MX12 mehr verkauft werden.

Ich glaube das muss sich alles irgendwie kreuz und quer finanzieren und daher kommen in erster Linie die starken Preisunterschiede. Persönlich kann ich den Preis einer MC32 nachvollziehen, aber die x tausend € einer high end Futaba nicht mehr.

Vielleicht sollte man nicht fragen was ist eine MC32 mehr wert als eine MX12, sondern was könnte man alles bei der MC32 entfernen um sie möglichst billig als MX12 zu verkaufen?

[elmar]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Die Programmiermöglichkeiten/Mischfunktionen müssten sich eigentlich in jeden Computersender einbauen lassen. Das ist aber dann keine Qualitätmerkmal, welches den Stückpreis weit nach oben treibt (treiben sollte).

[viper2097]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Ein iPhone hat einen Herstellerpreis von 160€. Ein Android Handy was um 160€ verkauft wird hat einen Herstellungspreis von vielleicht 60€.
Glaubst das is bei Fernsteuerungen anders?

Sent from my HTC Desire Z (Because of that, please don't mind the capitalization)

[JMalberg]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Die Funke würde heute 600 Euro kosten.

Müsste eher so bei 800€ (~2,35-fache) liegen bei angenommener Inflationsrate von 2,5% und 35 Jahren. Dazu aber eine Technologie die sich bis mMn bei weit mehr entwickelt hat als nur "doppelt so viel".
Vergleicht man diese Technik mit der heutigen. ist sie etwa nur noch 1/8 wert.
Sprich heute bekommst du für deutlich weniger Geld deutlich mehr Technik, das gilt aber nicht für jedes Teil einer Funke.

[GuidoM]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Die Programmiermöglichkeiten/Mischfunktionen müssten sich eigentlich in jeden Computersender einbauen lassen. Das ist aber dann keine Qualitätmerkmal, welches den Stückpreis weit nach oben treibt (treiben sollte).

"Einbauen" klingt so einfach, aber Softwareentwicklung ist teuer - und je Umfangreicher die Funktionen, desto teuerer.
Sicher gibt es auch noch Unterschiede in der Hardware, aber der eigentliche Wert ist die Software.

[Take5]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Müsste eher so bei 800€ (~2,35-fache) liegen bei angenommener Inflationsrate von 2,5% und 35 Jahren.

Hatte den Faktor aus dieser Tabelle: Kaufkraft als Ma?stab f?r den Wert des Geldes

Grüße Chris

[extreme011]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Vor kurzem habe ich im rc-network eine Vergleichstabelle für Anfängersender ins Leben gerufen:
Grundfunktionen von Einsteigersendern - RC-Network Wiki

Ja, ich bin Graupnerfan, das gebe ich offen zu. Aber wenn man die Liste mal objektiv vergleicht stellt man fest dass die Graupneranlagen gegenüber allen anderen ein ausgesprochen tolles Preis/ Leistungsverhältnis haben.
Ehrlich gesagt wundert es mich wie sich irgendjemand eine DX6i kaufen kann wenn er die Tabelle einmal angesehen hat...

Es gibt nur einen Grund eine DX6 zu kaufen. Ich kann damit HH BNF Modelle fliegen speziell das ganze Kleinheligeflügel. Wenn ich das nicht will gibt es genau 0 Gründe die für eine DX6 sprechen und gegen eine MX12.
Die Tabelle mit dem Sendervergleich ist schon gut, aber selbst da fehlen noch einige Dinge, welche die MX12 im gegensatz zur DX6 hat.

-Akku und Ladegerät statt steckbare Batterien.
-Gaslimitter
-Zeitverzögerung der Flugphasenumschaltung und damit ein weicher Wechsel
-Deutlich bessere Knüppelagregate
-Alle Modes am Sender einstellbar
-Frei belegbare Schalter

Wenn ich noch länger nachdenke fallen mir bestimmt noch ein paar Punkte ein.

Den Mehrwert einer MX16 kann man schlecht in Zahlen ausdrücken. Wenn ich das was sie mehr kann brauche, dann ist es mir das Wert. Wenn ich das nicht brauche, dann reicht mir auch die MX12. Wobei viele die über eine MX 16 nachdenken dann doch bei der MX 20 hängen bleiben. Der Aufpreis ist nicht so hoch, aber damit kann ich problemlos Spektrum BNF fliegen. Das ist für viele ein Argument.



Torsten

[Daliali]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Naja ganz mit den Herstellerpreisen der Handys kann man das nicht vergleichen, da ein Handy so gut wie ausschließlich Maschinell gefertigt wird. Dies wäre für ein Sender sehr schwer möglich (Weil der Knüppelmechanik). Klar ist aber auch das eine Futaba 18mz keine Herstellungskosten von 2000€ hat. Ich bin sogar der Meinung wenn ein Senderhersteller sein Produktpalette Modular aufbaut das so viel wie Möglich gleich ist (Gehäuse, Knüppelmechanik, Display) man es zustandebringt eine Sender mit den Qualitäten einer 18mz gewinnbringend für unter 1000€ zu vertreiben.
Zur Software: Die Entwicklung einer guten Software ist nicht immer extrem Teuer. Es kommt auf den Umfang der Software an. Die Software der Sender ist vergleichsweiße noch recht klein. Da sind manche Apps aufwendiger.

LG
Daniel

[elmar]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

"Einbauen" klingt so einfach, aber Softwareentwicklung ist teuer - und je Umfangreicher die Funktionen, desto teuerer.

Software kostet nur einmal richtig Geld. Zusätzliche Funktionen sind danach oft einfach einzubauen. Das teuerste an der Sender-Firmware dürfte die Grundfunktion eines Senders sein. Die weitere Funktionalität ist dann nicht mehr so aufwändig. Der Konverter den ich die letzten paar Wochenenden gebastelt habe ist ein gutes Beispiel. Bis die grundsätzlichen Funktionen getan haben hat es ein paar Stunden gedauert. Weitere Protokolle (SBus, PPM out, etc.) und Features einzubauen ist auf dieser Basis trivial.

Sicher gibt es auch noch Unterschiede in der Hardware, aber der eigentliche Wert ist die Software.

Eben nicht. Die grundsätzliche Software muss selbst für den billigsten Sender da sein. Wenn man eine Senderplatform hat sind die weiteren Funktionen darauf aufbauend recht günstig zu realisieren.

[GuidoM]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Der Konverter den ich die letzten paar Wochenenden gebastelt habe ist ein gutes Beispiel. Bis die grundsätzlichen Funktionen getan haben hat es ein paar Stunden gedauert.

Wie lange hat denn Deine QS gedauert? Die meisten Kosten werden bei der Softwareentwicklung in der Wartung erzeugt: Wieviele Updates hast Du (natürlich wieder nach QS) schon rausgehauen?
Und: Du willst doch nicht ernsthaft ein so kleines Projekt mit der Softwareentwicklung für einen Sender vergleichen? Der Einbau weiterer Protokolle, die offenbar auf einer kleinen API aufbauen, ist eine ganz andere Geschichte als weitere Freiheitsgrade in die Programmierung einzubauen.
Die grundsätzliche Software von der Du hier sprichst ist so grundsätzlich, dass sie tatsächlich nicht ins Gewicht fällt (weil sie vermutlich bei allen Sendern einer Baureihe gleich ist), aber die höher gelagerten Funktionen sehr wohl.

[Meinrad]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Meinrad, leider ein sehr polemischer Beitrag nicht wirklich was aussagt.

Hättest du geschrieben das du die Preise für die gebotene Technik in Ordnung findest, oder die gebotene Technik auf der Höhe der Zeit, wäre das wenigstens ein Standpunkt gewesen.

LG Mike

Mein Beitrag sagt vielleicht nicht mehr oder weniger als diese ganze Diskussion aus, die sich seit der zweiten Seite schon im Kreise dreht.
Immer die gleichen Argumente, sachliche Einwände oder gar fachliche Erklärungen werden tunlichst ignoriert, alles möglichst nach dem Motto: Zerstöre mir mein Weltbild nicht, es ist doch das einzige, was ich habe.
Lies doch bitte die letzten Posts durch, da wird doch fröhlich weiterfabuliert, werden lächerliche Kostenkalkulationen aufgemacht, Software kostet nichts, warum wollen diese Kerle überhaupt noch Geld, Hardware ist geschenkt, Lohnkosten gibts nicht, kein noch so sachlicher Einwand wird aufgenommen, Kostenstrukturen, Kostenstellen werden ignoriert, also weltfremder gehts wohl nicht mehr.

Ich brauche überhaupt nicht zu schreiben, ob ich die Sender für überteuert halte, bezw. irgendeine Stellungnahme machen, denn
a.) es hilft absolut niemandem, was ich davon halte, denn auch meine Meinung ist logischerweise nur eine subjektiv Ansicht von mir,
b.) letztendlich entscheide ICH für MICH allein, was ich bereit bin zu kaufen und wofür ICH mein Geld ausgebe. Und damit habe ich einen sehr realen, eindeutigen Standpunkt.

Meinrad

[Daliali]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Wie lange hat denn Deine QS gedauert? Die meisten Kosten werden bei der Softwareentwicklung in der Wartung erzeugt: Wieviele Updates hast Du (natürlich wieder nach QS) schon rausgehauen?
Und: Du willst doch nicht ernsthaft ein so kleines Projekt mit der Softwareentwicklung für einen Sender vergleichen?

Hier möchte ich auf das Deviation Projekt aufmerksam machen. Ja die Sendersoftware ist etwas komplexer, aber weit weniger Komplex wie die meisten glauben.

LG
Daniel

[Drachentöter]

AW: Modellflugsender: Werden wir von den Herstellern geneppt?

Servus,

ich lese hier mal mit, aber ich frage mich was benötigt ,,man,, für Software für Helis in FBL Zeiten.
Wenn ich sehe was in einer T 8 für Untermenüs gibt, die kein Mensch braucht.
Ich habe mir eine DX 8 gekauft, da ist nur das nötigste drin, was ich benötige. über die Verarbeitung lässt sich streiten.
Die Neue T 14 ist auch ein Nepp schon vom Preis her, die selbe Sofware drauf nur mit Telemetriefunktion.
Mit einer sehr hochverarbeitete Funke werde ich auch nicht besser fliegen.

ThomasD