Fusion 180 BNF

[TheFox]

AW: Fusion 180 BNF

....und starten daher exakt vertikal. Das macht normalerweise kein Blade.

Das ist so nicht richtig. Sondern gilt nur für die Blades mit AR636/6335 UND SAFE Firmware. Alle anderen Blades starten absolut vertikal. Der Trio 360cfx startet sogar mit aktivem Self-Leveling absolut Vertikal, sogar ohne einen Finger am Knüppel. Die Neigung zum Kippen ist lediglich durch das Aktivieren der SAFE Technologie oberhalb 50% Throttle verursacht, und beschränkt sich auf die mit AR636/6335 und SAFE ausgestatteten Blades.

[47110815]

AW: Fusion 180 BNF

Um nochmal auf die Servos zurückzukommen - ich habe gerade gesehen dass zwischen Servo und Servoaufhängung am Chassis Gummis montiert sind. Daher sind die Schrauben nicht sehr fest angezogen.
Wenn Du die Schrauben jetzt also fest angeknallt hast, hast Du die Dämpfungswirkung durch die Gummis verloren.

[soundmaster]

AW: Fusion 180 BNF

Der fusion hat ja einen Alu Rahmen also einfach die Servo-Schrauben mit Loctite Blau sichern und nicht zu fest zuknallen dann passt das.

[47110815]

AW: Fusion 180 BNF

Da sind doch nicht ohne Grund Gummis zwischen.

[47110815]

AW: Fusion 180 BNF

[ATTACH]289328[/ATTACH]

[goone75]

AW: Fusion 180 BNF

Offenbar traut man es den Servos nicht zu, dass sie die zu erwartenden Vibrationen aushalten.

Die Verwendung von Servogummis bei einem E-Heli ist ja immer etwas eine Glaubensfrage. Möchte man deren dämpfende Wirkung zu stark nutzen (sprich dreht die Schrauben nur lose an), wird das ganze möglicherweise sehr wabbelig und unpräzise an der Taumelscheibe. Knallt man die Schrauben dagegen zu stark an, kann man die Gummis tatsächlich auch weglassen.

Rolf hat ja zumindest durch Andrehen der Schrauben offenbar eine Besserung wahrgenommen. Insofern war wohl werkseitig ersteres der Fall.

[Rolf1]

AW: Fusion 180 BNF

Das ist so nicht richtig. Sondern gilt nur für die Blades mit AR636/6335 UND SAFE Firmware. Alle anderen Blades starten absolut vertikal. Der Trio 360cfx startet sogar mit aktivem Self-Leveling absolut Vertikal, sogar ohne einen Finger am Knüppel. Die Neigung zum Kippen ist lediglich durch das Aktivieren der SAFE Technologie oberhalb 50% Throttle verursacht, und beschränkt sich auf die mit AR636/6335 und SAFE ausgestatteten Blades.

Hallo,

das ist ja interessant! Glaubst Du selbst, was Du da schreibst? Jeder Heli, der kein Koaxheli ist und bei dem der Heckrotor nicht auf der gleichen vertikalen Position wie der Hauptrotor ist (das wäre ein hoch gesetzter Heckrotor und den hat kein Heli von Blade), kippt beim Start über eine Kufe und hängt dann leicht schräg in der Luft. Das ist simple Physik. Wenn ich meine Helis durch entsprechende Landekufen bereits im Stand schräg stelle, fällt genau dieses Kippen weg und erleichtert mir als Anfänger den Start deutlich.

Was das Gummi an den Servos betrifft:
Ich habe mir das mal genau angesehen. Die Servoaufhängung liegt bei meinem Heli direkt am Rahmen auf. Das Gummi ist zwischen Unterlegscheibe und Servoaufhängung. Es ist mir vollkommen schleierhaft, wie das wirken soll. Die Vibrationen des Rotors kommen somit 1:1 über das Gestänge zum Servo und werden in den Rahmen eingeleitet. Nicht eindeutig befestigte Servos machen aber die Steuerung nur undefinierter, da eine geringe Verschiebung der Servos möglich ist. Die mögliche Verschiebung ist im Bereich von 0,1 - 0,2mm, mein Sub-Trim bei etwa 0,1mm. Hallo, das soll funktionieren? Ja ne, ist klar.....

Ich habe übrigens nachgemessen, was mein Sub-Trim an Weg bedeutet: Ich hatte große Probleme, es mit der Schieblehre überhaupt zu messen (es sind nur ca. 0,1mm). Es ist genau so, wie ich schon vermutet habe. Wenn ich versuche, die mechanische Einstellung zu verbessern, dann bedeutet bereits eine halbe Umdrehung auf dem Gewinde auf der Steuerstange mehr Weg, weil das Gewinde viel zu grob ist. Also würde der Heli dadurch in die andere Richtung driften.

Ciao Rolf

[Christian 001]

AW: Fusion 180 BNF

Hallo,

Was das Gummi an den Servos betrifft:
Ich habe mir das mal genau angesehen. Die Servoaufhängung liegt bei meinem Heli direkt am Rahmen auf. Das Gummi ist zwischen Unterlegscheibe und Servoaufhängung. Es ist mir vollkommen schleierhaft, wie das wirken soll.

Ciao Rolf

Hallo,

ich fliege zwar ein 190er Blade CFX mit µ-Brain2, anderen Servos usw. , doch sind mir die anfänglichen Probleme mit den Servos noch bekannt. Die Laschen neigen zum Brechen wenn sie zu stark festgezogen werden oder/und der Kunststoff Kontakt mit diversen Schraubensicherungslack bekommen hat. HH hat wohl deswegen die Gummies zwischen Lasche und Schraube (wenn es so ist, wie Du schreibst) eingebaut.

Neben dem mechanischen Einstellen der Taumelscheibe mit Gestänge, was in der Tat recht grob sein kann, sollte die Feineinstellung/Trimmung in der Software des FBL durchgeführt werden, beim Brain gibt es ein entsprechenden Menüpunkt, wie das bei Deinem FBL genau geht, kann ich Dir nicht sagen, sollte aber möglich und sehr sinnvoll sein. Damit solltest Du Dich anfreunden und beschäftigen, das bringt ein großes Erfolgsmoment...

Gruß Christian

[Fetzi]

AW: Fusion 180 BNF

Hallo,

das ist ja interessant! Glaubst Du selbst, was Du da schreibst? Jeder Heli, der kein Koaxheli ist und bei dem der Heckrotor nicht auf der gleichen vertikalen Position wie der Hauptrotor ist (das wäre ein hoch gesetzter Heckrotor und den hat kein Heli von Blade), kippt beim Start über eine Kufe und hängt dann leicht schräg in der Luft. Das ist simple Physik. Wenn ich meine Helis durch entsprechende Landekufen bereits im Stand schräg stelle, fällt genau dieses Kippen weg und erleichtert mir als Anfänger den Start deutlich.

Eigentlich wollte ich mich ja hier raushalten, aber da muss ich Fox mal zustimmen, normal startet ein Helikopter trotz der Schräglage, die er natürlich in der Luft durch die Konstruktion aufweist ganz normal gerade nach oben. Das ein Helikopter nach rechts oder links kippt beim Starten ist nicht die Norm.
Gute mechanische Einstellung ist Pflicht bei dem Hobby, ob man gut fliegen kann oder nicht, da sonst der Helikopter genau solche seltsamen Probleme bereitet wie bei Dir. ßber den Sender zu trimmen bei einem Fbl Helikopter setzt dem ganzen dann noch die Krone auf. Ich finde es schade und auch manchmal ziemlich Arrogant von jemanden, der von Heli fliegen oder der Technik die dahinter steckt nicht die geringste "Erfahrung" hat hier manchmal so "besserwisserisch" zu schreiben. Manche Sachen sollte man einfach mal glauben und annehmen, Theorie ist das eine, Praktische Erfahrung eine ganz andere Sache. Nichts für ungut, soll nur mal als Tipp gelten, denn mit dieser Einstellung kommst Du nicht weit.

[TheFox]

AW: Fusion 180 BNF

Tatsächlich glaube ich nicht nur was ich da schreibe, es ist einfach so. Wenn ich am Trio 360cfx (AR7210BX, V5 Pro - darum mit SAFE wie beim 230S) den Pitchhebel über Schwebepitch hinaus schiebe, und den TH Schalter freigebe, läuft der Motor sanft an, und beim Erreichen der erforderlichen Drehzahl hebt der Heli sanft und senkrecht ab. Dabei könnte ich den Sender ruhig aus der Hand legen. Dank Self-Leveling bleibt der Heli nach dem Abheben und einem kurzen Ausweichmanöver über Roll links (dem Drehmoment-Ausgleich geschuldet) auch da wo er ist.

Im übrigen ist Glaube nicht erforderlich - alle meine Scale Helis mit 230S sind auf meinem YouTube Kanal ohne Umkippen beim Abheben zu sehen

[Netzferatu]

AW: Fusion 180 BNF

Gute mechanische Einstellung ist Pflicht bei dem Hobby, ob man gut fliegen kann oder nicht

Gerade wenn man noch nicht so sicher fliegt, ist das wichtig!

@Rolf
Wenn du laut eigener Aussage faul bist: Stelle den Heli mechanisch und im FBL sauber ein - dann musst du keine Ausgleichsplatten mehr basteln!
Wenn man zu dicke Finger hat um die Kugelköpfe abzuklipsen, geht das auch ganz vorsichtig mit einer kleinen Zange ohne Riffel. Eine Backe auf die Kugel aufsetzen, die andere an den Kunststoffkragen und etwas drücken.

[Rolf1]

AW: Fusion 180 BNF

Hallo,

ganz offensichtlich haben wir es hier mit einer alternativen Physik zu tun. Soweit mit bekannt ist, stehen (z.B. von vorne gesehen) alle Helis von Blade gerade. Nach dem Abheben sind sie aber um ca 4° zur Seite geneigt (wie alle normalen Helis, auch die manntragenden). Daraus folgt, dass sie beim Start etwas kippen müssen und im Flug eine Kufe einen etwas größeren Abstand zum Boden hat wie die andere. Genau das ist bei meinen Helis nicht der Fall, weil eine Kufe länger ist. Ich mag hier nicht weiter diskutieren und bin raus.

Ciao Rolf

[Netzferatu]

AW: Fusion 180 BNF

Wär mir zu mühsam für jede Windstärke/richtung immer andere Landegestelle zu montieren... Aber dieses Hobby ist halt vielfältig.
Wenn am Sender trimmen bei dir gut funktioniert, haben wir es hier allenfalls mit "alternativen Regelkreisen" zu tun.
Wir sehen uns in deinem nächsten Thread "Heli beim Start umgekippt - warum nur?"

[TheFox]

AW: Fusion 180 BNF

Soweit mit bekannt ist, stehen (z.B. von vorne gesehen) alle Helis von Blade gerade. Nach dem Abheben sind sie aber um ca 4° zur Seite geneigt (wie alle normalen Helis, auch die manntragenden). Daraus folgt, dass sie beim Start etwas kippen müssen und im Flug eine Kufe einen etwas größeren Abstand zum Boden hat wie die andere.

Soweit ist das richtig. Nur der Zeitpunkt, wann das Kippen erfolgt ist der kritische Punkt. Der AR636 im Blade 230S aktiviert das SAFE, soweit ich es beobachtet habe, beim "Nulldurchgang", also bei 50% auf der Gasgeraden, Knüppelmitte des Gas/Pitchknüppels. Dabei steht er zumeist noch auf dem Boden. Darum will er die 4° Neigung an der TS herstellen, während er noch am Boden ist. Da der Heli dem Befehl des FBL jetzt 4° Neigung herzustellen nicht folgen kann, erhöht das FBL den Rollbefehl progressiv. Sobald genug Pitch und Drehzahl zum ausgleichen der Schwerkraft anliegt, folgt der Heli dem Befehl - welcher je nach vergangener Zeit nun sehr heftig sein kann, da die TS inzwischen schon den maximal-Winkel erreicht haben könnte. Sobald der Heli abgehoben hat, und dem Befehl des FBL folgen kann, ist keine Neigung zum Kippen mehr vorhanden.

Das AR7210BX (BeastX MB Plus mit V5 Pro) im Blade 360 Trio macht das erst kurz nach dem Abheben. Darum gibt's keine Tendenz zum Kippen auf dem Boden. Sobald die Kufen den Boden verlassen haben, gibt's einen leichten Drift nach links, (weil die TS noch gerade steht und das Drehmoment des rechtsdrehenden Hauptrotors den Heli nach links giert) welchen das SAFE sofort korrigiert. Dann steht der Heli mit 4° Neigung über Roll still und schwebt auf der Stelle.

"Ich mag hier nicht weiter diskutieren" ist ein schwaches Argument, wenn man davor so einen Ton anschlägt - aber natürlich Deine freie Entscheidung. Wir können hier wie Erwachsene diskutieren, dazu ist das Forum ja da.

Deine Lösung mit den 4° Neigung bei Helis mit AR636 ist ja nicht schlecht, und wirkt der Problematik des (zu)früh eingreifenden SAFE erfolgreich entgegen. Nur für mich - ich bin bemüht meine Scale-Modelle möglichst vorbildgetreu aussehen zu lassen, auch was das LG betrifft - leider keine Alternative. Man kann den Heli aber mühelos vor dem Abheben über Roll gegensteuern, und der 230S hebt sauber ab.

Hier heben drei meiner 230S sauber ab:

https://www.youtube.com/watch?v=XZ1bZohPI5Y&feature=youtu.be

[jumphigh]

AW: Fusion 180 BNF

Der Witz ist ja, dass der Fusion 180 überhaupt kein SAFE hat. Da wirkt nur ein Drehratenkreisel und der wirft den Heli nicht um. Möglich ist es, dass beim Leichtwerden sich die linke Kufe etwas im Untergrund verhakt - dann könnte das Ding nach links kippen. Ansonsten fliegt das Ding beim relativ zügigen Abheben einfach nach oben, wobei natürlich ein Linksdrift einsetzen kann. Den muss man manuell durch Schrägstellen nach rechts beseitigen. Aber das war schon immer so und wird so auch bleiben, wenn man ein FBL nur mit Ratenregelung verwendet.

Nach dem Abheben sind sie aber um ca 4° zur Seite geneigt (wie alle normalen Helis, auch die manntragenden).

Das stimmt so nicht! Es gibt Helis, die haben zum Ausgleich die Rotorwelle seitlich gekippt eingebaut. Und bei manntragenden sieht man es oftmals auch nicht so deutlich wie bei unseren kleinen. Der Heckschub ist im Vergleich viel niedriger als bei unseren Modellen.