"Skycrane" Sikorsky CH-54 Tarhe für Blade 230S

[Lupusprimus]

AW: "Skycrane" Sikorsky CH-54 Tarhe für Blade 230S

@fassla: Das werde ICH bestimmt nicht tun. Es ist ja nicht damit getan, die Empfänger auszutauschen. Da müssen dann die Anschlüsse der Servos und Reglerkabel umgelötet bzw. Kupplungen dazwischen gesteckt werden. Das tue ich mir wegen einem Linkslauf (den man in der Luft eh nicht sieht) nicht an. Es ist auch eine lange Erfahrung, daß jeder zusätzliche komplizierende Schritt eventuelle Nachbauer vom Tun eher abhält.
Unser Skycrane wird also rechtslaufende Hauptrotorblätter bekommen.

[fassla]

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Da geb ich dir absolut Recht.
Das System 230S funktioniert und die halbsymmetrischen Blätter umzeichnen ist ein einmaliger Aufwand. Und korrekt - jede zusätzliche "Schnittstelle" ist nicht nur abschreckend, sondern eine berechenbare Fehlerquelle.

[jumphigh]

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fürs Testen kannst du den Empfänger vom 130S verwenden und die AH-64 PArameter aufspielen

Ich schätze, du meinst die komplette Firmware des AH-64? Denn nur die zugänglichen Parameter wie PIDs etc. werden nicht reichen. Wenigstens erlaubt nun Spektrum, dass man auf den AR636 und AR6335 jede bei Blade vorhandene Heli-Firmware nutzen darf und nicht mehr das FBL passend zum Heli kaufen muss. Ob eine Firmware für den AR636A auch auf dem AR6335A läuft?

Für die JST-ZH-Steckplätze des AR6335 hat Spektrum sogar "günstige" Adapter auf Standard-Servo. Falls man nach günstigen China-Alternativen sucht, beachte man die Drehung von Plus und Masse. Der Pin-Pitch des AR6335 müsste 1,5mm sein? Spektrum hat auch Empfänger mit JST-SH 1mm Pitch. Grausam das ganze!

[Stebe]

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Ob eine Firmware für den AR636A auch auf dem AR6335A läuft?

Die Firmware vom AR6335 läuft nicht auf dem AR636. Den Gedanken hatte ich auch und getestet.
Da meckert sofort der Spektrum Updater und man bekommt die Firmware erst garnicht drauf gespielt.

[TheFox]

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Teile der 230S-Mechanik mit Apache-FBL und diversen fremden Rumpf- und Anbauteilen. Aber finanziell ein Desaster, weil man vom Basis-230S noch weniger benötigt und zusätzlich einen AR6335 anschaffen muss.

Ganz im Gegenteil: ein Blade 230S muss nicht gekauft werden.
Sondern:
3 TS-Servos in der größe wie beim 230S.
-Motoren werden wir ja erst noch erfliegen, ins Heck kommt ganz sicher ein günstiger Turnigy.
-FBL: Wahlweise AR636 (rechtsdrehend), AR6335 Apache oder Blade 130S mit Apache FW, oder Spirit (linksdrehend).
-Regler den Motoren entsprechend.
-Rahmen ist das HSQ Multichassis.
-Rotorwelle auch von HSQ.
-Hauptzahnrad 120T (wenn ich mich richtig erinnere) und Ritzel 10T oder 9T.

[Lupusprimus]

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Männer, dieses ganze Projekt sollte man eh unter "Liebhaber"-Aspekten sehen. "Wirtschaftlich" ist das die reine Katastrophe, da ja die meisten Teile 3D gedruckt werden (in hoher Qualität) und Shapeways vor 2 Wochen im Update ALLE Preise (natürlich nicht nach unten) angepaßt hat. Ich kann durch Zusammenlegen einzelner Baugruppen beim Druck da noch das eine oder Andere verträglicher machen, aber die reine Kostenbilanz ist eher schauerlich.
Und das man also bei seiner Mechanik noch paar Ausgaben mehr hat, macht in dem Fall den Kohl auch nicht mehr wirklich fett.
Das 60 mm Zahnrad (vom Blade 200) hat nur 104 Zähne, das Ritzel wird wohl das 9er vom 250CFX werden.

[jumphigh]

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Ganz im Gegenteil: ein Blade 230S muss nicht gekauft werden.

Wie komme ich nur auf die absurde Idee, man benötigt einen 230S? Also ich habe den Titel des Threads nicht festgelegt...

[TheFox]

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Jep, das war ich. Ich mache Fehler....ist menschlich.
Das sich das Hauptzahnrad des 230S nicht verwenden lässt...die Rotorwelle auch nicht...der Heckmotor ebensowenig..hab ich zu dem Zeitpunkt nicht bedacht. Hätte ich mir aber eigentlich schon denken können. Bei den Ausmaßen der Hauptrotorblätter wird wohl auch der Hauptmotor des 230S nicht einsetzbar sein. Wenn nun jemand mit Spirit FBL bauen will, oder mit AR6335, um den links laufenden Hauptrotor des Vorbildes umzusetzen, blieben nur die Servos vom 230S. Dafür einen 230S anzuschaffen, wäre nicht sinnvoll. In der Hauptsache geht es um den Skycrane - der Bausatz ist ja hier im Focus. Man ist nicht an den Blade 230S gebunden. Ich mag den 230S, viele wünschen sich eher ein offenes System ohne die Bindung an Spektrum. Nun, der Skycrane ist auch ohne Spektrum machbar.
Bin gespannt, ob Du oder ein Anderer ihn mit Spirit bauen, und wie sich das fliegt.

[Lupusprimus]

AW: "Skycrane" Sikorsky CH-54 Tarhe für Blade 230S

So sieht die Mechanik (im vorläufigen) Endstadium im Skycrane aus. Alles unterhalb der Chassisplatte verschwindet im Wassertank.
Abweichend zum Blade 230S wird hier eine längere Hauptrotorwelle (wegen dem darunter sitzenden Zentralgetriebe des S-64F), ein 60 mm Zahnrad (vom Blade 200S / SRX) und das spezielle Multichassis gebraucht. Theoretisch auch zwei weitere von den langen Anlenkungen, aber die werden noch durch gebogene ausreichend lange Gewindestangen ersetzt.
Der Nickservo mußte flach gelegt werden, weil er sonst nach oben dem Querträger (nimmt die Kräfte von den Fahrwerksbeinen auf) im Weg war. Die Servos haben auch kürzere Servoarme, weil mit den originalen das FBL-System bei Mehrblattköpfen meist verrückt spielt. Hier die Servos waren von einem 250CFX, in dessen Alu-Arme man nicht so einfach neue Löcher rein kriegt wie in die Plastarme vom 230S. Sie wurden durch passend große aus Resin ersetzt.
Die Aufnahme für den AR636 und den Regler ist auch noch provisorisch aus Folie gefertigt. Das 3D gedruckte Chassis wird dementsprechend noch ergänzt, auch mit einer Zunge nach vorn, an der unterhalb der Regler befestigt wird.
Ob der Motor bleiben kann oder durch einen Turnigy mit weniger kV ersetzt werden muß, werden die ersten Flugversuche zeigen.

[Lupusprimus]

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Der Trainer wurde umgerüstet auf S-64. Dazu wurden die 2 kurzen Servoanlenkungen durch 2 lange ersetzt, die 3. lange mittels Gewindestab auf die notwendige Länge gebracht.
Hinten gibt es eine gedruckte verlängernde Heckumlenkung zum Aufstecken, oben sitzt ein spezieller Heckmotorhalter für einen Turnigy 2211.
Erstflug mit 6Blatt (aber 190 mm, die vom Blade 200) und 4Blatt unspektakulär. Hauptmotor wird nicht mal warm (hier noch mit 11er Ritzel und 70 mm Zahnrad), der Heckmotor wird handwarm. Die Pitchwerte stimmen, er hebt bei 50 % ab und liegt eher ruhig in der Luft.
Nach Umrüsten auf die 305 mm langen Blätter kommen schnell Signale. Der Hauptmotor dreht zwar hoch, bricht dann aber ab. Beim Hochfahren unterstützt durch schon angedrehten Hauptrotor läuft er auch, hebt sogar kurz ab. Dann zeigt der deutliche Geruch, daß dieser Motor (der originale mit 3900 kV) dieser Aufgabe nicht gewachsen ist. Er ist auch sehr heiß (sonst wäre auch kaum der Geruch).
War zu erwarten. Jetzt geht also die Testerei los. Nr. 1 ist ein schon erprobter Turnigy 2532 mit 3400 kV, der bereits im Apache fliegt. Turnigy deshalb, weil das einer der wenigen Motortypen ist, die mit den Blade-Signalen sauber arbeiten. Haben auch die 2,2 mm Welle. Gibt es auch noch mit 1500 und 1000 kV.

[Lupusprimus]

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In Sachsen wird (zumindest bei uns) auch am Buß- und Bettag gewerkelt (wir haben den ja immer noch als Feiertag).
Gibt eine gute und eine schlechte Nachricht:
Der Turnigy 2632 mit 3400 kV macht sein Ding, wird bei dem 305 mm 6Blatt nicht mal warm. Das Problem wäre also geklärt.
Der Turnigy 2211 am Heck mit seinen 2300 kV war heute der Schwachpunkt - kurz nach dem (total ruhigen) Abheben hielt er beim ersten Gasgeben das Heck nicht mehr, bei einem erneuten Versuch blitzte (!) es hinten, danach rauchte er ab.
Werde also mal den 1300 kV und den 1700 kV vom 2211 bei HK ordern und dann testen. Gleichzeitig den Anstellwinkel der Heckrotorblätter (jetzt nur 5°) auf 10° erhöhen.
Der auch mal kurz in Erwägung gezogene Hauptmotor vom CopterX (Trex 250) mit seinen auch 3400 kV läuft am Doppel ESC nicht. Könnte man auch nehmen, aber dann geht diese ßnderungskette los (anderer Regler, Akkuweiche usw.)

[TheFox]

AW: "Skycrane" Sikorsky CH-54 Tarhe für Blade 230S

Hab mir schon gedacht dass der Sechsblatt-Hauptrotor enorm Leistung am Heck braucht. Bin nicht sicher ob der Dual-ESC das schafft.

[Lupusprimus]

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Das werden wir sehen. Am ESC zweifle ich derzeit noch nicht.

[Lupusprimus]

AW: "Skycrane" Sikorsky CH-54 Tarhe für Blade 230S

Heute sind paar "smoothed" gedruckte Teile gekommen. Sind ihr Geld schon wert. Wer das scratchen will (in der Größe), hat eine Weile zu tun. Das Ergebnis sieht bestimmt nicht besser aus.

[Lupusprimus]

AW: "Skycrane" Sikorsky CH-54 Tarhe für Blade 230S

Inzwischen ist der Prototyp 2 im Bau. Das läuft alles so wie vorgesehen.
Auch an der Mechanik wurde weiter experimentiert. Mit den großen Blättern fliegt er, wenn man hinten das original 3Blatt montiert (was mich wunderte) und auch mit dem 5Blatt vom Puma (94 mm). Da zuckt nichts, es scheint auch wirklich genug Druck zu kommen. Der Heckmotor bleibt kühl (Hauptmotor bei allen Versuchen nach dem Wechsel auf Turnigy immer). Sobald größere Heckrotore montiert werden, fängt der Heckmotor an zu ruckeln (nie ein gutes Zeichen).
Ich habe dann den Doppel ESC mal raus gehauen und zwei separate Regler (vorn 30A, hinten 18A) angeschlossen. Mit Akkuweiche und was da sonst noch so nötig ist (beim Heckregler z.B. einen Draht von Plus oder Minus aus dem Stecker nehmen!).
Ergebnis? Unbefriedigend.
Die Kombi mit dem Puma HR wackelt, hält bei Pitchstößen auch das Heck nicht mehr. Die größeren Heckrotore laufen jetzt stabil (das ist schön), aber das ist kein Fliegen, da auch sie zum Pendeln neigen. Ich vermute, daß der Heckregler schlecht oder zu spät auf das Signal vom AR636 reagiert.
Ich übergebe das jetzt in Peters Hände. Der hat bei sowas mehr Ideen und Geduld. Bin aber grundhaft optimistisch, daß diese Mechanik mit 305 mm Blättern und dem 157 mm Heckrotor mit 600 g Gewicht sauber zum Fliegen zu bringen ist.