Akkus der Zukunft?

[nightfarmer]

AW: Akkus der Zukunft?

Ich glaub an Menschen wie diesen hier:


Elon Musk - Wikipedia


Elon Musk - er war seiner Zeit schon einmal voraus, genau aus dem Grund, weil er sich nicht vor Problemen versteck, sondern sie gelöst hat.


Mit PayPal wurde er reich - mit TESLA, SolarCity und mit SpaceX wird er die Welt verändern...



...vielleicht auch nicht, schön wärs aber...!!!


P.s. Wasserstoff ist keine Alternative zu Elektrizität. Da hat man dann wieder einen "Verbrenner" mit einem extremen Verlust! Zuerst mit Elektrizität Wasserstoff herstellen - hier schon ein Verlust. Der Transport von Wasserstoff = Verlust + hohe Gefahr. Und dann noch 70% der Energie durch den Motor (Hitze, Reibung...etc) verlieren - da ist ja sogar Biodiesel aus Raps umweltfreundlicher...


Elektrizität ist die edelste, uns verfügbare, Energie...ihr gehört die Zukunft.


...

[Michael62]

AW: Akkus der Zukunft?

Ein Quadratmeter Solaranlage bringt ca. 75kWh pA.
Dies sind 6,5l Diesel vom Energiegehalt.

Selbst wenn Du die höhere Effizienz des Elektroantriebes berücksichtigst, sind es vielleicht dann umgeschlüsselt 15l.

Rechne mal zusammen, wieviele Liter du letztes Jahr getankt hast.

Wenn du von "edler" Energie sprichst, dann musst Du dazu sagen, dass der Grossteil dieser "edlen" Energie mit Wärmekraftmaschinen (Braun/Steinkohle Uran/Gas Maschinene) gewonnen wird.

Wir sehen es doch selber, wenn du mal einen grösseren Flugtag besuchst.

Sobald viel geflogen wird, brummen die Aggregate.

So viel DeepCycle dass es da für mehrere Tage reicht schleppt keiner.

Das Problem ist einfach die Energiedichte. Diese hat sich mit LiXX schon enorm gegenüber NiMH verschoben. Aber um die Energiedichte eines Verbrennungskraftstoffes, geschweige denn eines Nuklearkraftstoffes zu haben, sind da noch Zehnerpotenzen dazwischen.

Ein Lipo hat bei ca. 1000g Gewicht 8s5000 oder so. davon sind ca. 4000mAH entnehmbar.
Das "m" stört mächtig in der Energiedichte.

Das sind nämlich 8x3.6x4 Ah = ca 120 AH

1000 g Diesel sind 1,25 Liter und enthalten 14000 AH Energie.

Da kann der Wirkungsgrad mit der Umwandlung über eine Wärmekraftmaschine noch so schlecht sein, das wird nix mit dem Konzept Akkus rumschleppen bei der Leistungsdichte.

Noch eine um zehnerpotenzen höhere Energiedichte haben nukleare Energieträger.

Deswegen fahren Kriegsschiffe so etwas.

Das "beste" Konzept wäre die direkte Wandlung nuklearer Vorgänge in Strom.

So wie bei "zurück in die Zukunft".

[garth]

AW: Akkus der Zukunft?

Ich habe selber den Uran - Belichtungsversuch auf dem Handrücken als Kind noch gemacht, und lebe auch immer noch.

das liegt daran daß URAN ein völlig ungefährlicher Alpha-strahler ist.... solange es sich außerhalb des Körpers befindet. Alpha Strahlung schafft es nicht mal durch ein Blatt Papier, und auch nicht durch die Haut.
Kommt aber auch nur eine geringste Menge davon in den Körper, bekommst du ziemlich sicher Krebs, es ist nur eine Frage der zeit wie lange es dauert.

Akku sind schwer, der Ladeprozeß ist lang, die benötigte Energie hoch und schwer in ausreichender Menge so bereitzustellen, daß auch Stoßzeiten abgefangen werden können.
Da glaub ich eher an die Brennstoffzelle

Es gibt mittlerweile Akku konzepte inkl. Prototypen mit Laderaten >60C. Und die Presse macht daraus dann gleich "...Autoladen schneller als tanken !"

Wenn die Pressefritzen auch mal ne Physik Vorlesung besucht hätten statt Kneipen und Diskussionsabende könnten sie ohne Taschenrechner selbst feststellen daß ein Netz das solche Kurzzeitleistungen flächendeckend zur Verfügung stellt nicht machbar ist.

Selbst bei 10C (6Minuten) braucht ein E-Auto mit einer Reichweite von 500Km und einem Verbrauch von 11KWh/100Km 55*60/10=330Kw anschlußleistung - Den Bedarf einer Kleinstadt. Aber das sind schon wieder langweilige Fakten....

Die Wasserstoff-Brennstoffzelle ist vor 20J mit dem Hochtemperaturreaktor ( war das Kalkar ?) schon gestorben.

Die Thermolyse (<800Grad) war das einzige Verfahren zur Wasserstoffherstellung mit halbwegs akzeptablem Wirkungsgrad. Leider füllt die Regierung immer noch die Fördertöpfe, und die Industrie greift sie ab. Den Wasserstoff chemisch aus Erdöl zu erzeugen ist Unfug. Elektrisch aus Solarstrom ? Da kommt man auf einstellige Werte im Wirkungsgrad, das rechnet sich NIE.

Akkus in ausreichender Menge herzustellen ist nicht das Problem, es gibt auch bei weitem Genug Lithium, nur nicht genug Lieferanten. Schlicht weil man bis vor wenigen Jahren gar nicht nach weiteren Li Lagerstätten gesucht hat.

Ich glaube NICHT an einen schnellen Erfolg der Batterie betriebenen E-Autos. Musk's Batteriefabrik wird schon mal 5-6j brauchen von heute an gerechnet, bis die auf volle Kapa kommt. Und dann haben die anderen Hersteller noch nicht mal angefangen solche Werke zu bauen.


Wozu auch ? In keinem Land der Erde ist das Stromnetz in der Lage eine nennenswerte Anzahl E-Cars zu versorgen. Auch nicht in D ! Und wir haben eines der besten Netze weltweit!

Und was passiert wenn es die Politik versuchen sollte das Netz auf solche Lasten anzupassen zeigt die Disskussion über die Gleichstromautobahn...!

[ArguZ]

AW: Akkus der Zukunft?

Also wenn die sich damals beim Apolloproject alle noch vorgerechnet haben was nicht geht wäre nie jemand mit der Leistung eines Taschenrechners auf dem Mond gelandet.
Die Energie die uns die Sonne gibt ist unendlich und wir müssen nur lernen sie effektiv einzufangen.
Kondensatorbatterien wie kürzlich vorgestellt laden in Sekunden auf.
Graphen wird zu einem Schlüsselprodukt.
Wir sind gerade im tiefsten Mittelalter der E-Energie-Technik...
Man schaue sich nur an welche Quantensprünge die Rechnertechnik macht, oder gemacht hat in den letzen 20 Jahren.
Ich sage das wird noch

[ArguZ]

AW: Akkus der Zukunft?

So meine ich das

[garth]

AW: Akkus der Zukunft?

Also wenn die sich damals beim Apolloproject alle noch vorgerechnet haben was nicht geht wäre nie jemand mit der Leistung eines Taschenrechners auf dem Mond gelandet.

da hast du völlig recht, ich will auch nicht gesagt habe daß es gar nicht geht, im Gegenteil - in 30-50Jahren werden alle Autos elektrisch fahren. Nur für die nächsten 10 jahre sehe ich das nicht!

Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen. ( Niels Bor)


Formulieren wir es anders : Das größte Hinderniss auf dem Weg zum reinen E-car ist die Verfügbarkeit von Alternativen ! ( Benzin und Gas )

[Michael62]

AW: Akkus der Zukunft?

das liegt daran daß URAN ein völlig ungefährlicher Alpha-strahler ist.... solange es sich außerhalb des Körpers befindet. Alpha Strahlung schafft es nicht mal durch ein Blatt Papier, und auch nicht durch die Haut.
Kommt aber auch nur eine geringste Menge davon in den Körper, bekommst du ziemlich sicher Krebs, es ist nur eine Frage der zeit wie lange es dauert.

Wieso hat das Uran dann die sehr unempfindliche Fotoplatte belichtet?

Warum war das Uran in dem Chemiebaukausten meines Grossvaters in einer Bleidose?

Das Natrium war auch in einer Flüssigkeit.

Solche Chemiebaukästen gibt es heute nicht mehr.

Wir haben Maschinen für den Hanau Nachfolger hergestellt, unangereicherte Pallets habe ich noch im Hefter, das ist mir klar, dass die harmlos sind.

Ein paar Grüne haben die mal um Hanau verstreut und dann die Presse auf den "Skandal" aufmerksam gemacht.

[Ulli600]

AW: Akkus der Zukunft?

Akku hin, Akku her.. In Afrika gibt es Uran und es sind dort 40 Atomkraftwerke geplant. Das in einem Land, in dem es Sonne satt gibt.
Das Uran wird im größten zusammenhängenden Nationalpark abgebaut und die dort protestierenden Menschen müssen das Gebiet verlassen weil der dort verlaufende Fluss durch einen Staudamm trocken gelegt werden soll.

So läuft die Welt

[Michael62]

AW: Akkus der Zukunft?

So meine ich das

Argu, du hast ja Recht.

Fortschritt entsteht meist an der Stelle, an der gesagt wird, "Das geht nicht" und irgendeiner kopfkratzend zur Seite geht und bastelt.

Aber ganz kann man physikalische Realitäten nicht ausblenden.

Sie sind aber nicht unumstösslich, manchmal kann man daran vorbei Lösungen finden.

in einem Studium wurde mir noch gelehrt, dass man mehr als 3000 Bit / sekunde über eine Kupferleitung wegen der Dämpfung nciht übertragen könne.
Das wurde hochwissenschaftlich mit Formeln durchgerechnet.

Bit, nicht Megabit!

[Michael62]

AW: Akkus der Zukunft?

Akku hin, Akku her.. In Afrika gibt es Uran und es sind dort 40 Atomkraftwerke geplant. Das in einem Land, in dem es Sonne satt gibt.
Das Uran wird im größten zusammenhängenden Nationalpark abgebaut und die dort protestierenden Menschen müssen das Gebiet verlassen weil der dort verlaufende Fluss durch einen Staudamm trocken gelegt werden soll.

So läuft die Welt

China plant such grosse neue AKW Kapazitäten um von der Kohleverstomungsabhängigkeit wegzukommen.

Vielleicht sollten sich die Jüngeren mal damit beschäftigen, wie es zur Kernkraft in D kam.
Die Elektrizitätswerke, die heute so gescholten werden, haben sich mit Zähnen und Klauen gegen diese Technik gewehrt.

Versorgungssicherheit war das Thema.

[Ulli600]

AW: Akkus der Zukunft?

Mit Putins Gas und Afrikas Uran werden die Chinesen sicherlich einige Zeit überbrücken können. Und damit sie das bezahlen können, exportieren sie, während Procon pleite geht, Windkraftanlagen nach Europa. Immerhin sind die hoch effektiv da China die seltenen Erden für die Neodym-Magnete hat.

Wir freuen uns dann über unsere umweltfreundliche Technik, buddeln noch etwas ihn den Salzstöcken herum und finden 2 Minuten mehr Flugzeit durch die neuen Akkus richtig geil.

Ach ja, das Geld, mit dem wir die Chinesische Windkraft bezahlen, welches die für Putin Gas brauchen, verdienen wir mit Waffenexporten nach Afrika, damit dort der Uranabbau durch die Chinesen nicht wieder von Aufständischen gestört wird, so wie es bei den Franzosen der Fall war.

So, jetzt muss ich aber mal schnell meine Lipos laden...

[nightfarmer]

AW: Akkus der Zukunft?

Wenn du von "edler" Energie sprichst, dann musst Du dazu sagen, dass der Grossteil dieser "edlen" Energie mit Wärmekraftmaschinen (Braun/Steinkohle Uran/Gas Maschinene) gewonnen wird.




Das "beste" Konzept wäre die direkte Wandlung nuklearer Vorgänge in Strom.

So wie bei "zurück in die Zukunft".

Du verwechselst hier "edel" mit "sauber"!

Edel in dem Sinne, das mit Elektrizität, so ziemlich alles gemacht werden kann was man so braucht. Motoren betreiben, heizen, kühlen, Licht erzeugen, usw....

...somit ist es die "edelste" Form der uns verfügbaren Energie. Mal ganz abgesehen davon, dass, wenn richtig angewendet, auch die höchste Effizienz damit zu erreichen ist.

Verbrennungs Energie hingegen kann das nicht. Da muss immer irgendwie umgewandelt werden = Verlust.


Wenn die "Edelste" Energie dann durch nachhaltige Gewinnung auch noch "sauber" wird (Wind-, Wasser-, Gezeiten-, Solar-, Erwärme-, Therische (Geysire etc.)-,......Energie) - dann sind wir wohl am Ziel des momentan machbaren/erstrebenswerten angelangt!

Alternativen gibt's also genug, nur ßl anscheinend auch (noch)...



Die Akkus sind momentan noch zu schwer im Verhältnis zur Energiedichte - richtig.

Nur wie schwer/groß/leistungsschwach waren die ersten:

* Computer
* Handys
* Batterien
* Fernseher
* Radios
* ...


Das wird schon noch...


...in diesem Sinne, nicht "ZURßCK", sondern:



"VORWßRTS IN DIE ZUKUNFT"






...

[Inder-Nett]

AW: Akkus der Zukunft?

Die Energie die uns die Sonne gibt ist unendlich und wir müssen nur lernen sie effektiv einzufangen.

Erstmal müsste man lernen, dass keine Ressource unendlich ist und dass das "einfangen" von Energie selbst auch wieder Energie kostet und wie man die ausrechnet und ineinander umrechnet, um solche Phantastereien realistisch bewerten zu können!

Wie Michael62 oben schon richtig schrieb:
1qm Fläche liefert mit Photovoltaik weniger als 100kWh im Jahr, das entspräche bei idealer Speicherung/Wandlung in etwa dem Antriebswert von 30l Diesel.
Das blöde daran ist, dass die Anlage erstmal 6 Jahre stehen muss, um so viel Energie zu liefern, wie zu ihrer Herstellung gebraucht wurde! Und Photovoltaik-Anlagen lassen sich nicht mit Solarstrom herstellen, denn zur Herstellung wird eine kontinuierliche Stromversorgung rund um die Uhr benötigt (so wird die "böse" Kernenergie über den Umweg der Photovoltaik dann in ßkostrom umgewandelt ).
Aber auch diese Rechnung mit den 6 Jahren ginge nur auf, wenn der Solar-Strom zu 100% tatsächlich genutzt würde und nicht zwischengespeichert werden muss. In allen anderen Fällen geht der Wirkungsgrad so weit zurück, dass die Photovoltaik-Anlage in ihrer gesamten Laufzeit netto weniger Strom erzeugt, als nutzbar hinten raus kommt!
D.h. egal was du machst, wenn du den Strom in eine Batterie eines Elektroautos pumpst und ihn dann erst unterwegs zu verbrauchen, dann ist das in der Gesamtenergiebilanz immer einem Verbrennungsmotor unterlegen!
Alles andere ist Augenauswischerei und blanker ßko-Fanatismus ohne reale Grundlage. Funktioniert nur, weil die Meisten in der Schule nicht aufgepasst haben und deshalb nicht dazu in der Lage sind, die allgemein zugänglichen Fakten anzuwenden!

Und zum Vergleich noch die Gegenprobe mit dem Rapsöl als "Bio-Diesel"...
Da bekommst du deutlich weniger als einen halben Liter pro Quadratmeter (also nochmal deutlich schlechter als Photovoltaik), hat nur den Vorteil, dass ein lagerbarer Energieträger entsteht und dass weniger Energie eingebracht werden muss. Aber die zur Verfügung stehende Fläche würde bei der Ausbeute nie ausreichen, um den Energiebedarf zu decken.

Kondensatorbatterien wie kürzlich vorgestellt laden in Sekunden auf.

Das zeigt doch nur, dass du selbst die Beiträge dieses Thread nicht wirklich verstanden hast!
Eine schneller ladbare Batterie nützt nichts!
Die zur echten Schnellladung (vergleichbar mit der Geschwindigkeit einer Zapfsäule) notwendige Infrastruktur ist nicht ökonomisch sinnvoll realisierbar!
Auch nicht, wenn wirklich kluge Leute noch ein paar "Quantensprünge" ( ) machen!

Edel in dem Sinne, das mit Elektrizität, so ziemlich alles gemacht werden kann was man so braucht. Motoren betreiben, heizen, kühlen, Licht erzeugen, usw....

...somit ist es die "edelste" Form der uns verfügbaren Energie. Mal ganz abgesehen davon, dass, wenn richtig angewendet, auch die höchste Effizienz damit zu erreichen ist.

Verbrennungs Energie hingegen kann das nicht. Da muss immer irgendwie umgewandelt werden = Verlust.

Anscheinend hast du dabei vergessen, dass Elektrizität als Energieart nicht "zur Verfügung steht", sonder immer erst einmal erzeugt werden muss und dass bei der Erzeugung/ßbertragung/Speicherung der Elektrizität die Verluste deutlich höher sind, als die Verluste der direkten Erzeugung von Antriebsenergie im Verbrennungsmotor!

Wenn die "Edelste" Energie dann durch nachhaltige Gewinnung auch noch "sauber" wird (Wind-, Wasser-, Gezeiten-, Solar-, Erwärme-, Therische (Geysire etc.)-,......Energie) - dann sind wir wohl am Ziel des momentan machbaren/erstrebenswerten angelangt!

Alternativen gibt's also genug...

Nur, wenn man die Dimensionen nicht verstanden hat!

[Ulli600]

AW: Akkus der Zukunft?

Es ist schon mutig, die Kernenergie so zu verteidigen. Mut, für den man heute aber keine Anerkennung mehr erwarten kann.

Die Erzeugung mag vordergründig ökonomisch sein aber nur, wenn man nicht weiter denkt.
Machst du dir keine Gedanken darüber, wie viele Milliarden in den nächsten Jahrhunderten ausgegeben werden um die Hinterlassenschaften unter Kontrolle zu halten? Hast du schon mal einen Blick in den durchnässten Salzstock geworfen, in dem schon heute gelbe, rostige Tonnen vor sich hin gammeln?

Es ist eine gigantische, indirekte Subvention aus Steuergeldern, die die Atomlobby gerne übersieht. Atomenergie mag uns mal sinnvoll vorgekommen sein, heute kann man darüber nur noch Kotz...

[Doublehorse9104]

AW: Akkus der Zukunft?

Also ich finde die Fortschritte und Entwicklungen um Energie zu erzeugen oder effektiver zu nutzen top!

Klar benötigt man für die Produktion event.für Akkus viel Energie aber wenn die Akkus immer länger halten rentiert sich das.

Ich fahre seit 2,5 Jahren ein Hybrid Auto der Marke To.... und bin fasziniert und ökologisch fahren wird fast zum Sport und macht in Maßen Spaß.

Mehrkosten zum normal Beziner gerade mal 1000,- .
Das Auto hat jetzt 25500 runter, neben diesen Wagen hatten wir ein PS gleich starken VW laufen...... 50% Spritkosteneinsparung gegenüber den VW Benziner.


Spritkosten mit dem Hybriden auf 750km liegen bei 32-37,- und da fahre ich auch gerne mal auf der Autobahn mit 160km/h.
Ein Bekannter fährt jetzt sein Hybriden 8Jahre ohne Mängel oder Einschränkungen in der Akkuleistung.

Energie Rückgewinnung würde ich mir auch gut für unsere Helis gut vorstellen können aber wird wohl eher ein Traum bleiben.

Ich habe XTron Akkus im Einsatzt und 2 haben jetzt 236 Ladezyklen hinter sich und immer noch voller Power ....Respekt TOP!