7HV /Chronos Leichtbautuning

[niigata]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Moin Michael,

ich denke es wäre nett von Dir gewesen erst einmal die Hintergründe abzufragen, anstatt hier in den thread zu platzen und mir unfachmännisches Vorgehen zu unterstellen. Dein Post fand ich jetzt garnicht so witzig.

1) es ist kaum jemand in der Lage sich eine Titan Welle "selbst zu basteln". Hierzu sind CNC Werkzeugmaschinen erforderlich, welche nirgendswo bei einem Privatmann rumstehen. Außerdem ist sehr umfangreiches Fachwissen erforderlich um Titan spanend zu bearbeiten. Nur Spitzenfachleute sind dazu überhaupt in der Lage. Unter uns ist so ein Fachmann der entsprechenden Zugang zu entsprechendem CNC Maschinenpark hat. Die erste Welle befindet sich übrigens derzeit bei einer Schleiferei.

2) habe ich die Verwendung der von mir genutzten Legierung zunächst mit Sebastian besprochen. Sebastian kann und darf seinen Segen nicht dazu geben, aber er hat zumindest eingeräumt, daß es so funktionieren kann. Ohne die Rücksprache mit dem Entwickler hätte ich garnicht erst damit angefangen.

3) werde ich die Welle zusammen mit einem profi Pilot zuerst in einem abgesperrten Bereich ausführlich testen.

Ich möchte an dieser Stelle zu bedenken geben, daß die original Rotorwelle mit 2mm umlaufend Fleisch aus gehärtetem Stahl reichlich überdimensioniert ist. Wie wir bereits festgestellt haben, ist diese Mechanik mindestens für ein stretch auf 800 vorbereitet. Solche Wellen kenne ich nur von Scale Modellen mit 2m Rotorkreis und mehr. Wir können also momentan zunächst davon ausgehen, daß die HR Welle aus grade 5 Titan bei 700er Blättern bis 2600 UPM standfest bleiben wird.


Gruß, Phil

Moin Phil,
ich verstehe deine Reaktion auf meinen Post nicht, Du hast doch danach gefragt warum und wieso ich davon abrate ! Ich habe mich dann auch noch als ,,nicht Ingenieur" betitelt, sonder ich bin so ein wie von dir genannter ,,Spitzenfachmann" (also stinknormaler CNC Zerpaner). Ich habe in meinem Post einen Satz angefangen mit:,,ist ja auch nur nett gemeint"
Weiterhin habe ich dich ermutigt weiter Gewicht zu sparen, evtl nicht an der Welle.
Konstruktiv und fachlich war meine Antwort auch denke ich, angegriffen habe ich auch niemanden. Ich wusste auch nicht das man in einen Thread reinplatzen kann.
Ich denke meinen Hinweiß auf den Versicherungsschutz bei Eigenkonstruktion sollte dir gezeigt haben das ich den Thread komplett verfolgt habe, wie bereits erwähnt !
Damit es hier nicht so OT verläuft, Titanschrauben dort wo es geht einzusetzen ist eine gute Idee.
Ich hoffe du verstehst jetzt meine Antwort, ich war weder gegen dich noch gegen deine Idee !!!
Gruß Michael

[Babbsack]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

So, um die Gemüter erstmal beruhigen, hier der Aufruf zum

Leute, beruhigt Euch, ich hab keine Lust hier wieder einen Thread schließen zu müssen. Geht raus an die frische Luft, atmet mal tief durch und lasst doch mal dieses blöde Forum blödes Forum sein...

[kumpelblase_]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Ich möchte an dieser Stelle zu bedenken geben, daß die original Rotorwelle mit 2mm umlaufend Fleisch aus gehärtetem Stahl reichlich überdimensioniert ist. Wie wir bereits festgestellt haben, ist diese Mechanik mindestens für ein stretch auf 800 vorbereitet. Solche Wellen kenne ich nur von Scale Modellen mit 2m Rotorkreis und mehr. Wir können also momentan zunächst davon ausgehen, daß die HR Welle aus grade 5 Titan bei 700er Blättern bis 2600 UPM standfest bleiben wird.

Mit Scale vergleichen ist wohl schlecht, die cruisen ja nur gemütlich hin und her. Ist das eine Vermutung das die Welle halten wird oder ist das auch belegbar. Ich habe keine Ahnung wie sich Titan im Vergleich zu Edelstahl bei dieser Anwendung verhält, deswegen würde mich das wirklich interessieren.

Gruß Patrick

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Moin Phil,
ich verstehe deine Reaktion auf meinen Post nicht, Du hast doch danach gefragt warum und wieso ich davon abrate ! Ich habe mich dann auch noch als ,,nicht Ingenieur" betitelt, sonder ich bin so ein wie von dir genannter ,,Spitzenfachmann" (also stinknormaler CNC Zerpaner). Ich habe in meinem Post einen Satz angefangen mit:,,ist ja auch nur nett gemeint"
Weiterhin habe ich dich ermutigt weiter Gewicht zu sparen, evtl nicht an der Welle.
Konstruktiv und fachlich war meine Antwort auch denke ich, angegriffen habe ich auch niemanden. Ich wusste auch nicht das man in einen Thread reinplatzen kann.
Ich denke meinen Hinweiß auf den Versicherungsschutz bei Eigenkonstruktion sollte dir gezeigt haben das ich den Thread komplett verfolgt habe, wie bereits erwähnt !
Damit es hier nicht so OT verläuft, Titanschrauben dort wo es geht einzusetzen ist eine gute Idee.
Ich hoffe du verstehst jetzt meine Antwort, ich war weder gegen dich noch gegen deine Idee !!!
Gruß Michael

Hallo Michael,

Deine Worte klingen jetzt versöhnlich und ich schlage vor wir fangen nochmal von vorne an. Selbstverständlich habe ich auch meine Bedenken bei der Titan Rotorwelle. Nach Rücksprache mit Sebastian und der Tatsache, daß diese Welle überdimensioniert ist (wir machen auch 2mm Fleisch in Titan) ist es ein Versuch wert.

Also, die erste Welle wird mit Grade 5 Titan Ti6Al4V CNC angefertigt und geschliffen. Kennst Du eine Legierung welche sich noch besser eignet eine Rotorwelle aus Titan zu machen? Wenn ja, wäre ich Dir verbunden, wenn Du uns das anhand der unterschiedlichen mechanischen / physikalischen Eigenschaften erklärst. Grade 5 Titan hat eine Zugfestigkeit von fast 900 und ist ähnlich wie ein guter Werkzeugstahl zu bearbeiten, mit dem Unterschied, daß unter speziellem Kühl/Schmiermittel gearbeitet werden muß. (Standzeit Spanwerkzeug und Entflammbarkeit von Titan). Ich bin unter keinen Umständen daran interessiert eine Rotorwelle zu bauen, welche eine Katastrophe auslöst. Daher freue ich mich über jede kompetente und freundliche Beratung.

Bisher hat aber noch nichts gegen die Verwendung von Ti6Al4V gesprochen und ist nach meinem Kenntnisstand sehr beliebt im Maschinenbau und auch Luftfahrt. Wenn Du also bedenken hast, bitte ich Dich jetzt ausführlich vorzutragen, damit wir das auch verstehen.


Gruß, Phil

[Lunar]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Ein kleiner Nachtrag zur Metallurgie.
Das von Nigiita erwähnte Titan wäre nicht geeignet. Das ist eher für Einsatzorte wo es auf die Härte an sich ankommt. Prinzipiell ist die ausgewählte Titanlegierung nicht die schlechteste.
Es gilt aber zu klären in wie fern das Material dauerfest ist und in welchen Anwendungsbereichen das Material geeignet ist (Statisch - Dynamisch). Kann super sein für ein statisch belastetes Teil am Flugzeug, aber absolute Grüze für den Heli. Bevor Du das nicht genau weisst lass es. Darüber hinaus muss die Dreherei wissen wie man es behandelt ( glühend zerspanen, Abschreckmittel beim Härten usw) kann fatale Folgen haben.
Mein sinnvoller Beitrag hierzu

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Ein kleiner Nachtrag zur Metallurgie.
Das von Nigiita erwähnte Titan wäre nicht geeignet. Das ist eher für Einsatzorte wo es auf die Härte an sich ankommt. Prinzipiell ist die ausgewählte Titanlegierung nicht die schlechteste.
Es gilt aber zu klären in wie fern das Material dauerfest ist und in welchen Anwendungsbereichen das Material geeignet ist (Statisch - Dynamisch). Kann super sein für ein statisch belastetes Teil am Flugzeug, aber absolute Grüze für den Heli. Bevor Du das nicht genau weisst lass es. Darüber hinaus muss die Dreherei wissen wie man es behandelt ( glühend zerspanen, Abschreckmittel beim Härten usw) kann fatale Folgen haben.
Mein sinnvoller Beitrag hierzu

Das klingt doch schon wesentlich freundlicher. Warum nicht gleich so? Wenn Du meinen letzten Ausführungen aufmerksam gefolgt bist, sollte klar sein, daß unsere Welle nicht glühend zerspant wurde und auch nicht abgeschreckt wurde. Wir sind zunächst der Auffassung, daß ein ganz nochmaler Schliff ausreicht für eine gleitfähige Oberfläche für die Führungskugel der TS. Das Material erscheint uns mit 900 hart genug für solch eine Gleitfähigkeit. Auch das werde ich genau im Auge behalten. Ein "Kolbenfresser" zwischen Führungskugel und Welle ist auch nicht witzig .........und meines Erachtens weitaus bemerkenswerter zu beachten als die Haltbarkeit für den Rotorkopf. Die Welle ist 3-fach gelagert und der Abstand zwischen Jesus Bolt und oberem Lager wirklich gering. Ich schlage vor wir warten jetzt erst einmal die ersten Tests ab und dann sehen wir schon was Sache ist.

Gruß, Phil

[Lunar]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Was hat denn deine "fiktive" Zahl von 900 mit der Härte zu tun? In was hast du die Härte vorliegen?Rockwell, Brinell, Vickers? Was mich noch viel mehr interessiert, wer ist "wir" ? Sind das nun ßberlegungen die zusammen mit MTTEC (sebi) zustande gekommen sind oder wie?

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Was hat denn deine "fiktive" Zahl von 900 mit der Härte zu tun? In was hast du die Härte vorliegen?Rockwell, Brinell, Vickers? Was mich noch viel mehr interessiert, wer ist "wir" ? Sind das nun ßberlegungen die zusammen mit MTTEC (sebi) zustande gekommen sind oder wie?

Die Zugfestigkeit wird doch für gewöhnlich in N/mm² angegeben, richtig? Mit Sebastian habe ich lediglich die verwendete Legierung besprochen. Er hat überlegt und geantwortet, O-Ton: "es könnte gehen". Mehr darf er auch nicht, wenn er so eine Welle noch nie gesehen hat. Aber er hat die Machbarkeit zumindest nicht von vorneherein ausgeschlossen. Das war für mich eine Grundlage das Thema weiter zu verfolgen.

Die Einzelheiten zum Thema Gleitfähigkeit der Wellenoberfläche hatte ich mit einem anderen Hersteller erörtert. und diese Informationen wurden dann mit unserem CNC Spezialisten ausgetauscht. Das führte dann zu dem Entschluß die Welle auf ßbermaß zu drehen und dann von der Schleiferei auf Passmaß schleifen zu lassen. Je nach Ergebnis vom Schliff wird dann noch auf Hochglanz polliert. Wir gehen aber davon aus, daß der Schliff ausreichend ist. Die original Welle vom Chronos ist auch nur geschliffen und nicht polliert........James Bond mag seinen Martini-Vodka ja auch nur geschüttelt und nicht gerührt.

Gruß, Phil

[kumpelblase_]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

und was hat jetzt die Zugfestigkeit mit der Härte zu tun?

Härte wird in HV, HB oder HRC angegeben und die liegt bei dem Material bei iwas 390HV

[Lunar]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Ohne das Härteverfahren geht dir aber auch viel Steifigkeit verloren. Ist dir das bewusst? Hat das jemand durchgerechnet oder ist das abgeschätzt?
Die gleitfähigkeit ist eher sekundär, viel wichtiger beim schleifen ist dass das Auswirkungen auf die Stabilität der Welle hat. Die gleitreibung verändert sich sowieso.

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Nochmal zurück zum Thema Heck- Anlenkung

ein Maschbau Ing. / Logo Pilot / Freund hier aus Lippstadt hat mir heute meine Alu Wunsch Heck- Anlenkung durchgerechnet und wie wir dem anhängenden Rechenweg entnehmen funktioniert es. Voraussetzung ist die 2te Führung. Ich verwende also ein 4mm Hartalu Rohr mit 3,15mm Bohrung (0,425mm Wandung). In beiden Enden werden 3mm Gewindestangen 20mm tief in das Rohr verklebt. Auf die Gewindezapfen kommen 3mm Mikado Gelenke und das ganze wiegt dann knapp 14g weniger als die original Anlenkung mit Drahtseele. Abzüglich dem Gewicht von der 2ten Führung spare ich mit der Alu Anlenkung 12g. Zusammen mit dem 27g leichteren Heckrohr ergibt das dann bereits 39g !!! Das Alu schwingt weniger als CFK und bei 3mm Gewindezapfen braucht man sich keinen Kopf mehr zu machen wegen Schwingungsbruch. Bei 30cm am ersten Segment zwischen Heckservo und erster Führung darf ich mit der Alu Anlenkung 66N Druck machen.....ich denke das reicht.

Gruß, Phil

[mrhide]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Hört sich gut an

[Mike1503]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Täusche dich bitte nicht Alu ist noch schlabbriger als cfk.


Warum muss es eine mikadoführung sein?

Die erste würde ich das Auge entfernen und die andere von Compass genau mittig machen.



Ich würde mich zugern mal mit dir treffen dann kann man das alles durchsptechen.
Ich würde auch immernoch die Heckstreben kürzen.




Gruss Mike

[Stephan Lang]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Eine Hauptrotorwelle aus CFK wird theoretisch auch gehen.... der Protos Extreme flog damit einige Flüge bis die Welle gerissen ist....

und die Welle ansich anzufertig wird niemand anzweifel das es nicht möglich ist... selbst FLüge damit würde ich nicht anzweifeln...


Ich bin jetzt werder CNC Fräser noch Professor... aber bisher war ich der Meinung Titan "hält" mehr aus als Stahl...

sollten wir uns bei den ganz normalen x-beliebigen Stahl-Hauptrotorwellen nicht auch sorgen machen das die irgendwann brechen, weil die Löcher gebohrt sind etc.... ich mein wär ja nicht das erste Mal das Wellen dort brechen... siehe TDR, T-Rex 700 (um mal bei den Großen zu bleiben...)

[Mike1503]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Der TDR hat keine Klemmenschrauben, beim Rex ist der Absatz das Problem.


Normalerweise würde es sogar reichen nur durch die Gleitreibung mit den 2 Klemmenschrauben adas Zentralstück zu halten.

HRW werden wenn dann auch nur Oberflächengehärtet.