7HV /Chronos Leichtbautuning

[Piroflip21]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Die antriebsauslegung ist für mich auch der entscheidende Punkt. Bodenplatte weglassen, kein Puffer, leichte Blätter und 3800er akkus.

Für meinen Flugstil und die leichtere Mechanik brauche ich keine brutale Leistung. Ich bin meinen 700mx gewohnt. Der ist aber veraltet und mit 400g recht schwer, weswegen ich nachdenke einen Pyro 650 einzubauen mit jive 120. Ersparnis: 120g

Was sagt ihr zu der zu erwartenden Leistung? Reichen 3kw Dauer?

[Stephan Lang]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Zum P650 kann ich nicht viel sagen, aber auch der relativ schwache p700 mit serienwicklung geht ab wie schmitz katze

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Die antriebsauslegung ist für mich auch der entscheidende Punkt. Bodenplatte weglassen, kein Puffer, leichte Blätter und 3800er akkus. Für meinen Flugstil und die leichtere Mechanik brauche ich keine brutale Leistung. Ich bin meinen 700mx gewohnt. Der ist aber veraltet und mit 400g recht schwer, weswegen ich nachdenke einen Pyro 650 einzubauen mit jive 120. Ersparnis: 120g Was sagt ihr zu der zu erwartenden Leistung? Reichen 3kw Dauer?

Hallo Robert,

Der P650 ist ganz ohne Frage ein sehr guter Motor !!! .......wenn er in 6-8S betrieben wird. Da der Blechschnitt der gleiche ist wie beim P700, geht auch hier nur am besten die 5+5 Wicklung......1-lagig in YY oder D (1000 oder 850KV.......6-7-oder 8S) Alle anderen Wicklungen mit viel Windungen oder mehrlagig sind....gähn.....langweilig. Mit meiner vorgeschlagenen Wicklung kommst Du auf 3,0KW wenn es sein muß und das ist völlig ausreichend um stilvoll zu fliegen. Mit einer 6 oder 7S Antriebsauslegung bist Du dann auch mühelos mit dem original Baukasten unter 5Kg

@ John

der Chronos ist für eine stramme Motorisierung ausgelegt. Meine Herausforderung bestand darin, den Chronos stramm zu motorisieren, flexibel in der Blattwahl zu bleiben, Wildflugtauglich zu sein, Puffer und BEC Rückstrom- Schutz und gleichzeitig die bestimmungsmäßige Konstruktion nicht zu modifizieren. Der Hersteller spezifiziert ja das Abfluggewicht zwischen 4800g und 5800g. 4800g sind ja offensichtlich mit dem original Baukasten zu machen. Es geht mir um die Eier-legende Woll-Milch-Sau. Ein Heli mit welchem ich wild die Sau raus lassen kann insofern ist eigentlich vorneweg klar, daß meine vorgeschlagenen Klimmzüge nicht erforderlich sind um die 5Kg Grenze einzuhalten.

Hier geht es um eine Maxime. Das Maximum aus einer geballten 5Kg Heli Technologie rauszuquetschen.

Gruß, Phil

[mrhide]

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Würde es was bringen die Heckanlenkung so wie bei Mikado zu bauen, also an den Enden vom Cfk-Röhrchen Gewindestangen einkleben und dafür die originale Stange weglassen?

[aspirin4u]

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Würde es was bringen die Heckanlenkung so wie bei Mikado zu bauen, also an den Enden vom Cfk-Röhrchen Gewindestangen einkleben und dafür die originale Stange weglassen?

Moin Hyde,

Sehr gut überlegt !!! Der Draht hat ein Gewicht von 14,6g Die Drahtstange ist 80cm lang. 8cm wiegen knapp 1,5g. Ich würde dann an beiden Enden 8cm lassen und schön tief verkleben. Da die Schubbelastung nun auf dem CFK Rohr wirkt, muß dafür gesorgt werden, daß das Rohr an den Enden nicht aufspleißen kann. Hier wäre es jetzt vorteihaft die Hülsen bündig an den Enden zu verkleben so, daß die CFK Enden fest in diesen Hülsen eingefasst sind. Und dann würde ich vorschlagen ist auf jeden Fall die 2te Führung (Mikado 4139) angesagt

Wenn wir also die 2X8cm lassen + 2te Führung, sparen wir exakt 10g !!! Genauso werde ich das machen. Danke für den tollen Vorschlag. Wird sofort mit in die Liste Aufgenommen.

Gruß, Phil

[charly39]

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Aus welchen Material sind eigentlich die Heckstreben.

Wenn aus Voll-CFK könnte man ja ein CFK-Rohr verwenden.

[Mike1503]

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Aluminiumrohr

Man könnte vom Odin die Abstrebung nehmen (cfk)da sind allerdings Aluminiumaufnahmen dran, also keine Sollbruchstelle mehr.

[Keven S]

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Sehr gut überlegt !!! Der Draht hat ein Gewicht von 14,6g Die Drahtstange ist 80cm lang. 8cm wiegen knapp 1,5g. Ich würde dann an beiden Enden 8cm lassen und schön tief verkleben. Da die Schubbelastung nun auf dem CFK Rohr wirkt, muß dafür gesorgt werden, daß das Rohr an den Enden nicht aufspleißen kann. Hier wäre es jetzt vorteihaft die Hülsen bündig an den Enden zu verkleben so, daß die CFK Enden fest in diesen Hülsen eingefasst sind. Und dann würde ich vorschlagen ist auf jeden Fall die 2te Führung (Mikado 4139) angesagt

Wenn wir also die 2X8cm lassen + 2te Führung, sparen wir exakt 10g !!! Genauso werde ich das machen. Danke für den tollen Vorschlag. Wird sofort mit in die Liste Aufgenommen.

Sebastian hat sich damals beim 7HV extra gegen diese Lösung entschieden um Schwingungsbrüche an den ßbergängen vom CFK Rohr auf die Gewindestange zu vermeiden (ßbrigens auch ein Grund warum empfohlen wird den Draht leicht Wellenförmig zu biegen falls es klappert, und nicht zu verkleben). Ursprünglich war sogar nur ein Draht mit 4 Führungen angedacht, als Kompromiss wurde dann diese Lösung gewählt. Nicht umsonst hat z.B. Align die Konstruktion mit den Aluhülsen.

Die Kunststoffhülsen dienen auch dazu Schwingungen vom ßbergang fern zu halten.

Auf eigenes Risiko kann man das natürlich anders machen. Die Compass Heckanlenkstange hat aber einen kleineren Innendurchmesser als z.B. die von Mikado, wenn man das schon so macht sollte man definitiv eine dickere Gewindestange als M2 nehmen und braucht dazu dann auch andere Kugelpfannen.

[Dachlatte]

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Wie wärs mit BLS452 ersetzen gegen Savox SC-1258TG ? Bringt 18g. Oder die Low Profile Savox SC-1251MG ? Da wiegt eins nur 45g. Das sind 39g gespart. Das Servo is mit 9kg aber nicht ganz so stark.

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Aluminiumrohr Man könnte vom Odin die Abstrebung nehmen (cfk)da sind allerdings Aluminiumaufnahmen dran, also keine Sollbruchstelle mehr.

Hallo Mike,

laut Sebastian soll das Heckrohr nicht aus CFK sondern aus ALU sein, wegen der besseren Schwingungsdämpfung. Daher muß ich davon ausgehen, daß dies auch für die Streben gilt. Die Alu Streben wiegen 50,1g. Vergleichbar gute Heckstreben sind die von Align......wiegen zusammen 46,2g.......bringen also 3,9g und sind 5-6cm kürzer. Die Führung würde also etwas weiter nach vorne wandern. Wegen 4g möchte ich nicht in die Konstruktion eingreifen. Ich vertraue darauf, daß die von Sebastian entworfenen Heckstreben optimal zur Dynamik vom Heli passen.

@ Keven

die Mikado Anlenkung ist mit Vorsicht zu genießen. Man darf die Gewindestange unter keinen Umständen mit Sekundenkleber einsetzen. Das Rohr muß von innnen entfettet werden (Bremsenreiniger Sprühdose), die Gewindestange muß mit 6-800er Schmirgel aufgerauht werden und auf jeden Fall auch entfettet und dann mit einem hochwertigen 2K Harzkleber verklebt werden. Ich empfehle JB Weld Kwik mit 5 Minuten Verarbeitungszeit oder JB Weld mit 60 Minuten Topfzeit. In beiden Fällen übernacht auf der Heizung aushärten lasssen.

Das im Baukasten enthaltene CFK Rohr der Heckanlenkung hat eine Länge von 782mm. Daraus ergibt sich, daß das Gewinde an beiden Enden jeweils exakt 9mm rausragen muß. Nachdem die eingeklebten Gewindestangen ausgehärtet sind, die CFK Enden mit Schmirgel aufrauhen, entfetten und die entfetteten Hülsen mit Sekundenkleber bündig zum CFK Ende festkleben, damit das CFK Röhrschen nicht spleißen kann.

Wenn man sich also exakt an diese Anleitung hält, ist die Mikado Methode bedenkenlos. Das kostet ein wenig Mühe, sind aber kostenlose 10g, wenn man einen guten Harzkleber und ein Lösung zum entfetten vorrätig hat.

Gruß, Phil

[Keven S]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Es geht nicht um die Klebestelle. Mit Uhu Endfest verklebt kannst damit nen LKW abschleppen.

Es geht um Schwingungsbrüche der Gewindestange direkt hinter dem CFK Rohr.

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Es geht nicht um die Klebestelle. Mit Uhu Endfest verklebt kannst damit nen LKW abschleppen. Es geht um Schwingungsbrüche der Gewindestange direkt hinter dem CFK Rohr.

Hi Keven,

das hatte ich soweit verstanden, daher soll ja auch unbedingt eine 2te Führung eingeführt werden. Die Ursache für starke Schwingungen an der Heckanlenkung ist die sehr weit hinten liegende Führung. Die Heckanlenkung kann fast 70cm frei schwingen. Das halte ich ohnehin für gefährlich. Wenn eine 2te Führung weiter vorne eingesetzt wird, kann es zu solchen Schwingungsbrüchen nicht kommen. Für eine saubere Hecksteuerung sind solche Schwingungen übrigens unerwünscht. Insofern sehe ich jetzt sogar dringenden Handlungsbedarf wenigstens eine 2te Führung einzusetzen. Auf einer Länge von 70cm verhindert der dünne Draht definitiv kein Schwingen.

Gruß, Phil

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Wie wärs mit BLS452 ersetzen gegen Savox SC-1258TG ? Bringt 18g. Oder die Low Profile Savox SC-1251MG ? Da wiegt eins nur 45g. Das sind 39g gespart. Das Servo is mit 9kg aber nicht ganz so stark.

Hi,

laut Sebastian steigt die Servo- Belastung mit der neuen Chronos TS Geometrie um 26% gegenüber dem 7HV. Insofern sollten es dann doch etwas kräftigere Servos sein. Die BLS452 sind mit 14Kg bei 6V spezifiziert. Bisher hatte ich bei 5,8V betrieben (13,7Kg) und beabsichtige jetzt bei 6,6V zu betreiben (15,2Kg). 15Kg sollten in der Regel für den Chronos ausreichen. Zu einem strammen Antrieb gehören auch stramme Servos........die beim speeden nicht schlapp machen

Gruß, Phil

[Keven S]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Hi Keven,

das hatte ich soweit verstanden, daher soll ja auch unbedingt eine 2te Führung eingeführt werden. Die Ursache für starke Schwingungen an der Heckanlenkung ist die sehr weit hinten liegende Führung. Die Heckanlenkung kann fast 70cm frei schwingen. Das halte ich ohnehin für gefährlich. Wenn eine 2te Führung weiter vorne eingesetzt wird, kann es zu solchen Schwingungsbrüchen nicht kommen. Für eine saubere Hecksteuerung sind solche Schwingungen übrigens unerwünscht. Insofern sehe ich jetzt sogar dringenden Handlungsbedarf wenigstens eine 2te Führung einzusetzen. Auf einer Länge von 70cm verhindert der dünne Draht definitiv kein Schwingen.

Gruß, Phil

Ist halt Sebastians Empfehlung was ich vorhin geschrieben hab. Es geht hier um hochfrequente Schwingungen, da kannst Du auch 5 Führungen einbauen und es ändert nichts.

Dringenden Handlungsbedarf seh ich nicht, es funktioniert seit 3,5 Jahren absolut problemlos in exakt dieser Form und die Performance hat sich auch mit mehr Führungen nicht verändert.

[aspirin4u]

AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning

Ist halt Sebastians Empfehlung was ich vorhin geschrieben hab. Es geht hier um hochfrequente Schwingungen, da kannst Du auch 5 Führungen einbauen und es ändert nichts. Dringenden Handlungsbedarf seh ich nicht, es funktioniert seit 3,5 Jahren absolut problemlos in exakt dieser Form und die Performance hat sich auch mit mehr Führungen nicht verändert.

OK, hochfrequente Schwingungen ist natürlich was anderes. Leider sind mir solche Schwingungen welche sogar weiches Metall brechen können nur aus dem Ultraschall Bereich bekannt. Ich bin daher jetzt etwas sehr überfordert mit der Frage: wie gelangen solche energiereiche Schwingungen auf die Heckanlenkung und vor allem was am Heli ist die Quelle dieser zerstörerischen Schwingungen?

Das BLS251 vorne ist ist kein Ultraschallgenerator sondern ein Heckservo. Der Heckrotor, welcher mit 8-10 Tausend UPM dreht erzeugt eine Frequenz von 130 bis 170 Hz.......was aus technischer Sicht eher als niederfrequent zu betrachten ist. Die gesamte Heckanlenkung sitzt zwischen 2 Kugelanlenkungen bestehend aus einer Metallkugel und einem Plastikgelenk. Auch die Führung ist Plastik. Alleine bereits diese Plastikteile verbieten es, daß Ultraschall (25-40.000Hz) sich auf die Heckanlenkung übertragen kann, zumal die Dämpfung am Plastik bei diesen Frequenzen gegen Unendlich strebt ........

Bitte hilf mir zu verstehen, woher und wie jetzt zerstörerische hochfrequente Schwingungen auf die Heckanlenkung kommen???

Gruß, Phil