7HV /Chronos Leichtbautuning
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Piroflip21
AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Das ist eine Addition Haupt und heck zusammen 400gZitat von olaf12 Beitrag anzeigen
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aspirin4u
AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hallo Olaf,Zitat von olaf12 Beitrag anzeigenPhil, ich frage mich warum deine Heckblätter doppelt so schwer wie die Hauptrotorblätter sind? ;-)
gestern sind mein 4 Satz 700er Blätter von CR Modelltechnik zurückgekommen. Ich habe sie dort feinwuchten lassen
Christoph Rothe ist ein Blatthersteller und hat alle Möglichkeiten solch eine Feinwuchtung ohne Tesastreifen proffessionell durchzuführen.
Mein leichtestes YB-710 Blatt wiegt 192,8g und die beiden Heckblätter aus dem Chronos Baukasten wiegen 12,6g zusammen. Macht zusammen auf meinem Taschenrechner 398,2g. Mit einem 2ten Satz komme ich leicht über 400g. Ich finde also meine 400g Angabe durchaus angemessen. Auch bei verschiedenen anderen Angaben habe ich immer 1 oder 2g tiefgestapelt. Bis so ein Heli endlich aufsteigt, wird er immer noch etwas schwerer.......da können ein paar g Reserve nicht schaden
und wie gesagt, mein Ziel ist es den Vogel exakt auf knapp unter 5Kg zu trimmen, denn der Chronos braucht etwas Masse für eine gute Ballistik.
Gruß, Phil
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AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hier noch ein paar Bilder vom 7HV Extreme falls es jemanden interessiert....
es gibt aber noch eine andere Ausführung die leichter ist, aber der 7HV Look weitgehendst erhalten blieb... die Bilder finde ich aber gerade nicht...Angehängte Dateien- 17616_524143777632064_585731574_n.jpg (57,5 KB, 108x aufgerufen)
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AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
und die restlichen Bilder
ps.: Bilder stammen nicht von mir, kann also nichts abwiegen oder zum Gewicht sagen...
Hab die Bilder vor 1 oder 2 Jahren selbst mal zugeschickt bekommen weil ich überlegt habe meinen 7HV umzubauen...Angehängte Dateien- 529483_524143740965401_1366993503_n.jpg (77,0 KB, 54x aufgerufen)
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aspirin4u
AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hallo Stephan,
ich hab versucht das an mehreren Stellen zu erklären, scheinbar ist es mir bisher nicht gelungen mein Anliegen deutlich genug zu machen. Es geht mir nicht darum einen leichten Heli zu bauen. Wenn ich einen leichten Heli will, dann kaufe ich mir einen Logo 600SE oder einen VooDoo 700. Nein, ich möchte den Chronos fliegen wegen seinen besonderen Flugeigenschaften. Diese Flugeingenschaften ist ein Zusammenspiel vom Chassis und der neuen Kopf Mechanik / Geometrie. Wenn ich da dieses hässliche Storchengestell dran baue, ist es kein Chronos mehr. Weder vom aussehen, noch von den dynamischen Eigenschaften. Wer sich ein wenig mehr mit dem auseinandersetzt was uns Sebastian hier auf dem Silbertablett serviert hat, wird mein Anliegen verstehen.
Nochmal: mir geht es nur darum den Chronos Wildflugtauglich zu machen ohne die Eigenschaften vom Heli zu verändern. Es soll der Chronos bleiben, so wie er entwickelt wurde. Vom Erscheinungsbild und auch von der Dynamik. Die guten Flugeigenschaften basieren unter anderem auch auf etwas mehr Gewicht. Insofern sind 4970g wirklich das absolute Minimum für diesen Heli. Der Hersteller spezifinziert ein Abfluggewicht zwischen 4800 und 5800g. Wir können also annehmen, daß 5300g ideal Gewicht wären und 5000g auch noch gut sind.
Wenn mein Chronos endlich flugbereit ist, würde ich mich gerne mit Mike oder Keven oder Sebastian treffen um prüfen zu lassen ob sich der Heli noch bestimmungsgemäß verhält. Hierzu habe ich keinen Vergleich, zumal dies mein erster Compass Heli ist........und auch nicht das fliegerischen Können um solch einen Heli auszureizen.
Gruß, Phil
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aspirin4u
AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hallo Lunar,Zitat von Lunar Beitrag anzeigen@phil wie viel Gramm sparst du wohl durch deine Einlagenwicklung?
es ist in der Tat so, daß meine Wicklungen etwas leichter ausfallen, zumal ich nicht den dicksten Draht Draht nehme der rein geht
Der P700 den Homer derzeit in seinem E700 fliegt ist ein Prototyp einer Weiterentwicklung meiner 1-Lagen Technik.
.......und ein guter Kumpel von mir hat jetzt einen P750 bekommen, der aus selektiertem Blechpaket und Glocke besteht. Das Teil macht 6,8KW Dauerleistung an der Welle !!! und wiegt nur 486g ohne Steckverbinder. Der Motor hat eine Daueraufnahmeleistung von 8,4KW.
.......davon wird es jedoch keinen 2ten geben, zumal der Aufwand einfach zu hoch ist. Das war für mich eine Machbarkeitsstudie das Original im Ergebnis noch ein wenig zu toppen.
Gruß, Phil
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AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hallo Phil,Zitat von aspirin4u Beitrag anzeigenInsofern sind 4970g wirklich das absolute Minimum für diesen Heli.
dein Vorhaben finde ich interessant und hoffe, dass es gelingt.
Dennoch frage ich mich, warum du immer wieder deine haltlosen Vermutungen als Tatsachen verkaufst und dem Konstrukteur Dinge "unterstellst", die du nicht belegen kannst und die vermutlich auch nicht stimmen.
Kannst du mir das erklären?
Oder bist du einfach nur "übermotiviert"?
Grüße,
Uli
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AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hi, schön das du das willst... aber soweit ich lesen kann hast nicht du den Thread eröffnet sondern lässt nur wie alle anderen hier, uns an den Versuchen, den 7HV/Chronos leichter zu bekommen, teilhaben!Zitat von aspirin4u Beitrag anzeigenHallo Stephan,
ich hab versucht das an mehreren Stellen zu erklären, scheinbar ist es mir bisher nicht gelungen mein Anliegen deutlich genug zu machen. Es geht mir nicht darum einen leichten Heli zu bauen. Wenn ich einen leichten Heli will, dann kaufe ich mir einen Logo 600SE oder einen VooDoo 700. Nein, ich möchte den Chronos fliegen wegen seinen besonderen Flugeigenschaften.
Insofern ist es doch schön wenn auch andere Ihre Versuche und Umsetzungen hier preisgeben, denn vielleicht will jemand das erreichen um was es auch im THreadtitel geht: "Leichtbautuning für den 7hv & Chronos"
Und damit das ganze kein OT Beitrag wird hab ich noch die Bilder vom anderen 7hv Extreme der mir deutlich besser gefällt überhaupt weil das typische 7HV Design einfach geblieben ist!
Der Macher liest hier vielleicht mit und will sich zu den Daten äussern.... ich werd ihn aber sonst mal nach den Feiertagen fragen.... ich hab auch keine Ahnung mehr ob der Heli jemals geflogen ist bzw. wie der Status des Projektes aussieht und ob man das Chassis käuflich erwerben kann...
ps.: ich hab mir irgendwall mal die Seitenteile vom 7HV eingescannt und angefangen die abzuzeichen auch mit dem Hintergedanken dann da und dort ein paar mm CFK wegzulassen.. aber nie weitergemacht da es eigentlich ein paar andere Lösungen gibt mit denen ich zufrieden wäre und selbst habe ich keine CNC somit...
However, würde ich gerne einen Chronos Extreme haben wollen, die dickere Welle und der Kopf reizen mich irgendwie... bin aber nicht bereit 300€ für das Upgrade hinzulegen, überhaupt weil mein 7HV aus dem 1/2 Batch ohne irgendwelche Upgrades nun schon seit 1000+ Flügen ohne Mucken seine Dienste verrichtet!Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at
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aspirin4u
AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hallo Uli,Zitat von uliguit Beitrag anzeigenHallo Phil, dein Vorhaben finde ich interessant und hoffe, dass es gelingt. Dennoch frage ich mich, warum du immer wieder deine haltlosen Vermutungen als Tatsachen verkaufst und dem Konstrukteur Dinge "unterstellst", die du nicht belegen kannst und die vermutlich auch nicht stimmen. Kannst du mir das erklären? Oder bist du einfach nur "übermotiviert"? Grüße,
Uli
sofern ich in Kürze ein Maßhaltige HR Welle aus Titan bekomme (woran ich kein Zeifel habe) ist das Vorhaben bereits als gelungen zu betrachten. Leider kann ich Dir nicht ganz folgen, was ist haltlos an meinen Ausführungen und worin bestehen die Unterstellungen? Es liegt mir wirklich fern haltloses zu unterstellen
Gruß, Phil
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AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Ein YGE 120HV ist übrigens leichter als der Jive 120HV.
Oder soll das BEC des Jive genutzt werden?
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aspirin4u
AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Zitat von Stephan Lang Beitrag anzeigenHi, schön das du das willst... aber soweit ich lesen kann hast nicht du den Thread eröffnet sondern lässt nur wie alle anderen hier, uns an den Versuchen, den 7HV/Chronos leichter zu bekommen, teilhaben! Insofern ist es doch schön wenn auch andere Ihre Versuche und Umsetzungen hier preisgeben, denn vielleicht will jemand das erreichen um was es auch im THreadtitel geht: "Leichtbautuning für den 7hv & Chronos"
Und damit das ganze kein OT Beitrag wird hab ich noch die Bilder vom anderen 7hv Extreme der mir deutlich besser gefällt überhaupt weil das typische 7HV Design einfach geblieben ist! Der Macher liest hier vielleicht mit und will sich zu den Daten äussern.... ich werd ihn aber sonst mal nach den Feiertagen fragen.... ich hab auch keine Ahnung mehr ob der Heli jemals geflogen ist bzw. wie der Status des Projektes aussieht und ob man das Chassis käuflich erwerben kann... ps.: ich hab mir irgendwall mal die Seitenteile vom 7HV eingescannt und angefangen die abzuzeichen auch mit dem Hintergedanken dann da und dort ein paar mm CFK wegzulassen.. aber nie weitergemacht da es eigentlich ein paar andere Lösungen gibt mit denen ich zufrieden wäre und selbst habe ich keine CNC somit... However, würde ich gerne einen Chronos Extreme haben wollen, die dickere Welle und der Kopf reizen mich irgendwie... bin aber nicht bereit 300€ für das Upgrade hinzulegen, überhaupt weil mein 7HV aus dem 1/2 Batch ohne irgendwelche Upgrades nun schon seit 1000+ Flügen ohne Mucken seine Dienste verrichtet!
Hallo Stephan,
Dein Einwand ist berechtigt. Mike hat diesen thread eröffnet.......angeregt von mir
......und ich nehme diesen Thread beim Wortlaut 7HV / Chronos Leichtbautuning. Die von Dir aufgezeigte Mechanik ist für mich weder ein 7HV noch ein Chronos. Sie basiert zwar darauf, aber die Modifikation ist so umfangreich, daß Gefahr besteht, die vorteilhaften Flugeigenschaften vom Chronos zu beeinträchtigen. Insofern ist es für mich kein Leichtbautuning mehr, sondern gehört eher in den Baubericht. Es handelt sich um eine kreative Veränderung gegenüber der Bauanleitung, welche aus meinem Verständniss in den Baubericht gehört. Sicherlich sollte es auch hier besprochen werden.......was wir ja soeben machen
In diesem Zusammenhang habe ich mich auch sehr über Keven's und Mike's Vortrag gefreut, wo bekannt wurde, daß es auch ein 0,6mm Heckrohr gibt, daß 27g leichter ist und ebensogut im Chronos eingebaut werden darf. Das erspart uns nämlich den Klimmzug mit teuren Leichtmetall Schrauben welche schnell reißen wenn man hustet.
Soweit ich das inzwischen von den Fachleuten verstanden habe, profitieren die Flugeigenschaften des Chronos vom übppigen Gewicht um und über 5Kg. Insofern gehe ich davon aus, daß es nicht wünschenswert ist die 5Kg Grenze deutlich zu unterschreiten, sondern lediglich so preiswert wie möglich wildflugtauglich zu machen. Ob das auch für den 7HV zutrifft kann ich nicht beurteilen.
Ich schlage daher vor, daß wir Dein Leichtbautuning zunächst nur als Vorschlag für den 7HV betrachten und nicht für den Chronos. Ist das so OK für Dich?
Gruß, Phil
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aspirin4u
AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hallo John,Zitat von johnthekeymonkey Beitrag anzeigenEin YGE 120HV ist übrigens leichter als der Jive 120HV.
Oder soll das BEC des Jive genutzt werden?
ein YGE 120 reicht nicht aus um einen gewickelten P750 anzusteuern. Der Jive 120 wird mit einem + gekennzeichnet und ist für deutlich mehr Strom spezifiziert. Wir haben vor 18 Monaten Dauerbelastungen von 310A mit dem Helijive 120 gemacht. Von YGE wird für eine vergleichbare Performance mindestens ein 160er erforderlich. Und natürlich soll auch das BEC beim Jive genutzt werden. In meiner Setup Liste taucht kein zusätzliches BEC auf. Vergleichen wir also ein YGE160 + BEC zum Jive 120, liegen wir wenigstens 50g auseinander.
Der 25F Puffer von R² wiegt 22g und ersetzt Puffer Akku + BEC Ferrit Entstörkerne und ggfls auch noch den Schalter um den Puffer Akku ein und aus zu schalten. Der Futaba 6203SB Empfänger wiegt 7g.......was leichteres hab ich leider nicht gefunden
........die kmpl. Elektronik ist wirklich bis auf das letzte Gramm ausgequetscht. Wenn ein 5-6KW Motor angetrieben werden soll, ist der SLS 12S 4000mAh 40/80C wirklich das mindeste was da rein muß. Auch hier habe ich keinen vergleichbaren leichteren Lipo gefunden.
Zu den Blättern hatte ich mich bereits geäußert. Es gibt in der Tat deutlich leichtere Blätter, aber dann ist man zu sehr Produkt gebunden und die meisten Piloten haben ihre Vorlieben bei Blättern und wollen da auch nicht von abrücken. Daher habe ich 195g für HR Blätter spendiert
den Rest muß man also in der Mechanik suchen.......
Gruß, Phil
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AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hast du mal bei kontronik nachgefragt, wie lange bzw. wie oft man den Jive 120+ HV außerhalb seiner Grenzen betrieben kann? Die Leistungsstufe ist bei solchen Belastungen m. M. n. einer so schnellen hohen Alterung/Schädigung ausgesetzt dass es nur eine Frage der Zeit ist, wann dein Regler kaputt ist...
Aber da das BEC des Jive genutzt werden soll ist das schon leichter es so zu machen.
Was ich immer noch nicht ganz nachvollziehen kann ist die Auswahl des Motors und der Akkus. Leichtbautuning muss nicht heißen, dass es leicht und dazu noch gleichzeitig leistungsstärker sein muss. Tuning heißt schlicht mofizieren. Wenn der Heli leicht sein soll, dann gibt es leichtere Komponenten. Das hatte ich aber bereits schonmal angesprochen.
Wenn du diese leichteren Komponenten wählen würdest, wärst du schon vor Wochen in der Luft gewesen und müsstest nicht nach Quellen für z.B. Titanschrauben oder -hauptrotorwellen suchen und diese teuer erstehen.
Das direkte verlören von Motor und Regler wurde ja auch bereits erwähnt.
Mit solchen Tuningmaßnahmen bist du deutlich näher am Originalaufbau als mit den von dir teilweise genannten. Und möglichst nah am Original möchtest du ja auch, bleiben, wie oft genug betont wurde.
Persönlich kann ich mich mit dem Thema auch gut identifizieren, da ich auch mit meinem Gaui X7 heute die 5kg Marke halten konnte. Das war auch irgendwie eine Herausforderung. Dabei bin ich jedoch "bodenständig" geblieben und habe mir intensiv Gedanken über die Antriebsauslegung gemacht und damit hauptsächlich mein Ziel erreicht.
Sprich: Motor, Wicklung, Akkus, Regler und Servos. Und die Entscheidung keine Pufferschaltung einzubauen.
Da ich 700mm Spinblades Blätter montiert habe, gäbe es sogar nur durch einen Blattwechsel auf 690mm weitere Gewichtsersparnis und der Antrieb ist dabei sogar entlastet und hat noch mehr darseinsberechtigung, quasi selbstregelnd.
Das muss doch beim Chronos ebenfalls möglich sein...
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AW: 7HV /Chronos Leichtbautuning
Hallo Phil,
steht da jetzt ganz oben 7HV / Chronos Leichtbautuning
oder Chronos Leichtbautuning aber bitte nur bis 4999g?!?
Zuletzt geändert von charly39; 01.01.2015, 18:32._______________________
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