Sjm Fieber ist ausgebrochen

[Hot-Hörmy]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Hi,

daß ein Regler durch falsches Timing abraucht - ist mir bisher noch nicht untergekommen.
Bei meinen Selbstbaumotoren ist es eher so, daß bei falschem Timing der Motor bei gewissen Drehzahlen stottern anfängt und nicht sauber läuft.
Ich mußte meinen Sky vom Timing her auch anders einstellen. So wie ihn mir Hans Willi programmiert hatte,
gab es beim Hochfahren der Drehzahl im mittleren Bereich einen Hänger.
Heiß wurde mein Regler nur, wenn entweder die Anlenkungen schwergängig gingen oder irgendwas auf
Block. Das kannst Du aber ohne Drehzahl checken - mit ordentlichem Rühren der Knüppel wird dann ein Baustein des Reglers heiß - habe aber einen Kühlkörper auf dem Regler montiert. Schadet nicht.

Grüße

HerrMann

[Sjmler]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Salü zusammen

@Matthias
Habe heute ein wenig Heimarbeit gemacht und mittlerweile besitzt meine FX18 auch 3 Schalter. Einer für GV-1, einer für GV-2 und einer für AURO. So weit so gut. Ich habe aber immer noch nicht ganz begriffen für was diese Schalter sind. Also ich denek, wenn es vorläufig nur ums schweben geht, kann ich doch die 'NORM' Kurve einfach so einstellen, dass ich genug Drehzahl habe, wenn sich der Knüppel in der Mittelstellung befindet? So, wie ich es jetzt habe, muss ich kurz nach dem Starten des Helis den Schalter umlegen, damit ich die höhere Drehzahl bekomme. Ist ja viel umständlicher? Oder habe ich vielleicht wieder Mal etwas nicht ganz begriffen?

@HerrMann
Also bei der Anlenkung nichts schwergängiges oder ähnliches aufgefallen. Vorallem hätte es dann vermutlich meinen anderen Regler (E Sky) auch verheizen sollen. Ich weiss einfach nicht, was ich falsch gemacht habe? Da ich ja, wie schon gesagt, vorgängig ein paar Schwebeflüge ohne Probleme durchführte. Und das ganze ist mir ja schon bei zwei Reglern passiert, die aber Beide am Anfang sehr gut funktionierten. Ich weiss einfach nicht, was ich falsch mache?!

Gruss

Romi

[mguw]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Meine jetzigen Einstellungen:
G-Min. -100%, G-NT 95%, G-Max. 100%.
Mit dieser Einstellung erhalte ich eben die 2500rpm fürs schweben. Aber ich finde es doch sehr merkwürdig, dass ich G-NT auf 95% einstellen musste. Dann habe ich ja nur noch 5% bis Maximum?! Ist das normal, oder verstehe ich wieder Mal etwas nicht richtig?

Hallo Romi.

Wenn dein regler in governor modus ist dann kann das schon normal sein.
95% gibt nähmlich dann eine Drehzahl an und nicht eine leistung. und 2500 mit 12Z ritzel ist ja schon so das maximum.

Wenn dein regler nicht in governor modus ist, dann ist es auch nochmal!. Weil eben 2500 so das maximum ist an drehzahl mit 12Z ist...

Gruss Marcel

[Sjmler]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Salü Marcel

Vielen Dank für deine Antwort. Also verstehe ich das richtig, dass es in dem Fall besser wäre, das 14-er Ritzel zu montieren? Dann könnte ich weniger % bei der Funke einstellen und habe dementsprechend auch noch mehr Reserve nach oben?

Gruss

Romi

[mguw]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Ja wenn du mehr als 2500 rpm brauchst dann ja...
Aber das glaube ich nicht, die meisten hier fliegen mit 12Z ritzel und 2400-2600rpm.

Du darfts aber nicht glauben das dir bloss 5% Leistung übrig bleiben.

Leistung ist U.I   wobei U eben ~12V (3 Lipo zelle) und I im schwebe flug bei 2500rpm so etwa 8A sind. das heisst 8*12 = 96W
wenn du jetzt richtig voll pitch gibst dann braucht der motor mehr saft, dann fällt die spannung auf etwa 11V aber I steigt auf 22A d.h. 220 Watt also 2x mehr leistung
und trotz 100% fällt deine drezahl dann wahrscheinlich um 11/12tel   2500 *11/12 = 2300rpm.

Viele Leute (3D flieger) machen einfach 100% überall, dann dreht der Motor mit Kv*V RPM und nimmt halt immer soviel Strom er gerade braucht.
Ich fliege mit 100% 90% 100% gas kurve.

Ich habe meinem SJM vor kurzem einen eagletree micropower  http://www.eagletreesystems.com/MicroPower/micro.htm gegönnt, und diese Zahlen gemessen.
Werde aber mehr Tests dürchführen und hier berichten...

tchuss

Marcel

[Sjmler]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Wow! Danke für die ausführliche Rechnung.

Ich dachte eben, wenn ich zum schweben schon 95% brauche, dann habe ich überhaupt keine Reserve! Aber du hasst mir jetzt gezeigt, dass dies nicht so ist. In dem Fall kann ich mit gutem gewissen bei den 95% bleiben, weil dann schwebt der SJM bei mir wirklich schön und es macht riesen Spass!

Danke vielmal Marcel

Gruss
Romi

[Helios]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Hallo Romi,

95% Stellgrad ist für einen Regler, der im Helimodus (Drehzahlregelung - Governor-Mode) betrieben wird zuviel. Dem Regler sollte man einen Rest-Regelbereich lassen und maximal Stellgrade von 85% einstellen. Marcel fliegt mit Gaskurve. Da kann man dann auch auf 100% gehen.

Welchen Regler verwendest Du denn aktuell? Immer noch Align?

Gruß Dieter

[Sjmler]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Salü Dieter

Da ich ja mein Align-Regler verheizt habe, habe ich im Moment wieder meinen E Sky Regler 25A drin. Dieser ist ohne Governor-Mode.

Gruss
Romi

[mguw]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Marcel fliegt mit Gaskurve. Da kann man dann auch auf 100% gehen.
Welchen Regler verwendest Du denn aktuell? Immer noch Align?

Hallo Dieter,

Ja also ich fliege doch in governor mode, aber mein 40A RC-expert aus dem combi, governiert doch nicht so ganz da muss ich ihm mit einer V kurve nachhelfen.
und wenn ich 100 - 90 -100% schreibe dann sind das 50 45 50% weil in governor mode mein regler bei 50% schon vollgas gibt.

gruss

Marcel

[Helios]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Hallo Marcel,

sorry- ich stehe etwas auf dem Schlauch.

Was Du da schreibst, kann ich nicht nachvollziehen. Entweder ein Regler hat einen Governor-Mode, der funktioniert oder er hat einen der nicht einwandfrei funktioniert. Im letzteren Fall (es gibt wohl diverse Align-Regler im T-Rex, die dafür berüchtigt sind), werden diese Regler dann mit Gaskurve betrieben.

Aber Governor-Mode und ein bisschen Gaskurve dazu, weil Governor nicht geht, habe ich noch nie gehört.

Die Prozentwerte kann ich auch nicht nachvollziehen. Sind das jetzt die Werte aus dem Sender oder das, was am Regler effektiv anliegt.

Bei Graupner muss man ein wenig aufpassen. Da stimmen die Prozentwerte am Regler nicht mit den Einstellungen am Sender überein, da der Sender einen Stellbereich von -100% bis +100% hat. Der Regler kennt aber nur 0 bis 100%.

Bei 50% am Regler im Governor-Mode schon Vollgas? Hast Du den Knüppelweg auch korrekt eingelernt?

Was ich bei meinem SJM-ESC25 allerdings auch festgestellt habe, ist ein nichtlinearer Kennlinienverlauf zwischen Stellgrad und Kopfdrehzahl im Governor-Mode. Meinst Du etwa diesen Effekt? Bei www.rc-heli-fan.org habe ich dazu mal was geschrieben. Leider kann ich derzeit keinen Link einfügen, da das Forum gerade down ist. Suche mal nach "Reglereinstellung und Kopfdrehzahl". Da wirst Du dann fündig.

Gruß Dieter

[mguw]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Bei 50% am Regler im Governor-Mode schon Vollgas? Hast Du den Knüppelweg auch korrekt eingelernt?

Also bei meiner MPX4000 geht das Gas von 0 bis 100% (am Regler -100 bis 100%) 50% Gas heißt also 0% (1.5ms) am Regler!
Und wenn ich % um % hoch gehe dann bin ich halt schon bei 50% am schnellsten (2600RPM mit 12Z Ritzel ist ja auch Ok)
Wenn nicht in governor mode, dann braucht der Regler 80% Gas (+60% am Regler) um Vollgas zu geben.
Außer Bremse ist an dem Regler nicht einzustellen! geschweige denn knüppelweg! Governor mode wird durch Jumper eingestellt!

Ich habe trotzdem den Governor mode gewählt weil er ja dann den Heckrotor etwas ausgleicht. Vollpitch schafft er dann aber nicht, so helfe ich ihm mit der V kurve

Ansonsten ist der Regler ja recht gut. Er wird kaum warm und sein BEC schafft ja auch meine 4 digital servos zu betreiben ( bis 2A max) ...

zum Spaß gebe ich euch die Betriebsanleitung.





Aber ich habe ja jetzt mein Eagletree logger, da kann ich dann das mal alles genau messen...

Gruß


Marcel

[stein]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Hi !

Zitat:
Ich habe trotzdem den Governor mode gewählt weil er ja dann den Heckrotor etwas ausgleicht. Vollpitch schafft er dann aber nicht, so helfe ich ihm mit der V kurve
Zitat Ende

Normalerweise etwas ungewöhnlich - einen Regler im Governor Mode zu betreiben und trotzdem eine Gaskurve ?
Beim Governor Mode wird normalerweise eine Gasgerade programmmiert !

Gruss
Hans-Willi

[mguw]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Ja Hans-Willi, das weiss ich schon, aber endresultat für mich ist scheinbar eine konstantere Drehzahl...
Aber das werde ich diese Woche alles mit meinem neuen logger überprüfen und hier berichten.

Gruss
MArcel

[Sjmler]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Hallo zusammen

Ich habe mir in den letzten Tagen viele Gedanken gemacht über Gas/Pitch Kurven und Flugreglern. Und vorallem, weshalb bei mir zwei Flugregler innert kurzer Zeit abgeraucht sind.

Mal sehen, ob ich das einigermassen richtig begriffen habe?

Flugregler ohne Governor-Mode:
Bei diesem Flugregler stelle ich in meiner Funke eine sogenannte Gas/Pitch-Kurve ein. Die Gas/Pitch Kurve könnte bei mir mit FX18 (-100% minimum/100% maximum) als Beispiel folgendermassen aussehen: Gas min. -100% / Gas neutral 90% /Gas max. 100%, Pitch min. 88% / Pitch neutral 0% / Pitch max. 90%?

Flugregler mit Governor-Mode:
Bei diesem Flugregler stelle ich die Gaskurve bei jeder Knüppelstellung auf die gleichen Werte und der Regler versucht dann immer die gleiche Drehzahl zu behalten, während sich bei Knüppelbewegung nur Pitch verändern würde. Die Gas/Pitch Kurve könnte dann bei mir folgendermassen aussehen: Gas min. 70% / Gas neutral 70% / Gas max. 70%, Pitch min. 88% / Pitch neutral 0% / Pitch max. 90%? Wenn dies so ist, wie starte ich den Motor? Kann ich da zum Beispiel der Schalter von der Autorotation einschalten (dann ist der Motor ausgeschaltet), anschliessend den Schalter umlegen (AUTO ausgeschaltet) und dann fährt mir der Motor mittels Soft-Start automatisch auf die engestellte Leistung?

Was passiert denn, wenn ich den Regler auf Governor-Mode programmiert habe und trotzdem eine veränderte Gas/Pitch Kurve bei der Funke, wie bei einem Regler ohne Governor-Mode, eingestellt habe? Kann es sein, dass dann mein Regler rauchen würde?

So, vielleicht kann mir jetzt jemand sagen, dass ich jetzt diese Sache mit Flugregler, Gas/Pitch-Kurve und Governor-Mode, richtig verstanden habe, oder ob ich total daneben liege*

Danke und Gruss
Romi

[Helios]

Re: Sjm Fieber ist ausgebrochen

Hallo Romi,

Du hast das ganz richtig verstanden und gut beschrieben. Und Du hast auch schon auf eine Problematik hingewiesen - Hochlaufenlassen des Motors.

Mit Deiner Einstellung der Gaskurve ohne Governor-Mode Gas min.-100% hast Du aber noch ein ganz anderes Problem. Diese Einstellung ist allenfalls für Schwebeflugversuche geeignet, da bei negativen Pitchwerten der Motor abgeregelt wird. Diese Werte brauchst Du aber im Streckenflug ganz zwangsläufig, da der Heli durch den dynamischen Auftrieb sonst nicht mehr zu landen bzw. herunter zu bekommen ist.

Was kann man tun?

1. Möglichkeit: Verwendung von 2 Flugphasen ohne Governor-Mode
In Flugphase 1 verwendest Du Deine Einstellungen mit Gas min. -100%, Gas mitte 90%, Gas max. 100%.
In Flugphase 2 verwendest Du Gas min. 100%, Gas mitte 90%, Gas max. 100%.
In Flugphase 1 kannst Du jetzt den Motor hochfahren und anschließend Schwebeübungen machen oder Du schaltest auf Flugphase 2 und betreibst Rundflug.

2. Möglichkeit: Verwendung von 2 Flugphasen mit Governor-Mode
In Flugphase 1 verwendest Du Deine Einstellungen mit Gas min. -100%, Gas mitte 70%, Gas max. 70%.
In Flugphase 2 verwendest Du Gas min. 70%, Gas mitte 70%, Gas max. 70%.
In Flugphase 1 kannst Du jetzt den Motor hochfahren und anschließend Schwebeübungen machen oder Du schaltest auf Flugphase 2 und betreibst Rundflug.

3. Möglichkeit: Autorot
Du verwendest Deine Einstellungen wie beschrieben im Governor-Mode oder Stellermodus. Den Motor startest Du mit dem Autorot-Schalter. Probleme könnte es nur mit der Initialisierung des Kreisels (GY-401) geben. Zumindest bei mir lässt der sich im Autorot-Modus nicht initialisieren.

Ich persönlich verwende die 2. Möglichkeit.

Gruß Dieter