Rückschlu� auf Taumelscheibenschiefstellung durch Flugverhalten

[Ulli600]

AW: Rückschluß auf Taumelscheibenschiefstellung durch Flugverhalten

@Ulli
Kommste morgen nach Heist zur FBL Challenge? Ich kann allerdings nur Beast und Spirit Pro beisteuern. Und du bist ernsthaft der Meinung, dein FBL hält die Position?!

Ach was. Irgendwo gab es ein Definitionskudelmuddel zwischen Lage und Position, kann auch mein Fehler gewesen sein
Aber lass uns die Challenge fliegen und auch die übrigen, hier verbreiteten, Mythen versuchen. Ab wann bist du da? (Soll ja bis Windstärke 7 werden)

[Netzferatu]

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Ein Mann, ein Wort - cool! FBL Tests finden generell erst ab 7 Beaufort statt. Ich bin ab ca. 9 bis ca. 13 Uhr auf dem Platz vom MFG Heist.
Alles Weitere dann per PN...

[Klaus O.]

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Soll ja bis Windstärke 7 werden

Ist doch für Dich kein Thema, das gleicht doch Dein FBL aus.

Gruß Klaus

[Netzferatu]

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Sepp fliegt auch noch bei 150kmh Windgeschwindigkeit...

[Schrauber]

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im Autolevel Modus wird der Rotorkreis durch die Beschleunigungssensoren waagerecht gehalten

Autolevel fllllliegt man erst ab 2,2 Promille.
...Autolevel bei Wind ist das Letzte!

[Ulli600]

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Ist doch für Dich kein Thema, das gleicht doch Dein FBL aus.

Gruß Klaus

Kennst du das, wenn Daumen und Fbl anfangen zu verwachsen? Da springen die Regelkreise schon mal hin und her.

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

AW: Rückschluß auf Taumelscheibenschiefstellung durch Flugverhalten

Wenn dann noch etwas zum Thema kommt lasse ich hier noch offen.

Kurt

[Schrauber]

AW: Rückschluß auf Taumelscheibenschiefstellung durch Flugverhalten

Ausgangssituation: Heli schwebt auf der Stelle, Rotorachse ist naturgemäß leicht nach rechts gekippt.
Beim Drehen des Helis aus der Schwebe nach rechts oder links um jeweils 90 Grad dreht der Heli in die HRW-Neigung hinein. Folglich zeigt die Nase bei 90 Grad Drehung nach rechts etwas nach unten oder nach links etwas nach oben.
Kann daraus eigentlich diese pauschale pauschale Aussage getroffen werden:
Bei 90 Grad Drehung mit Gier nach rechts beschleunigt der Heli vorwärts und bei Drehung 90 Grad nach links beschleunigt der Heli nach rückwärts.
Oder ist die Gesamtheit aller wirkenden Kräfte komplexer, sodass der beschriebene Effekt so nicht aufrtitt?

[siXtreme]

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Genauso ist es.

Gruß Robert

[Ulli600]

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Beim Drehen des Helis aus der Schwebe nach rechts oder links um jeweils 90 Grad dreht der Heli in die HRW-Neigung hinein. Folglich zeigt die Nase bei 90 Grad Drehung nach rechts etwas nach unten oder nach links etwas nach oben.

Genauso ist es.

Mein letzter Versuch diese Mythen mal sachlich zu erläutern:

Du machst einen Trimmflug, der Heli schwebt.

Das Fbl erkennt mit seinen drei Beschleunigungssensoren den Erdmittelpunkt und hat so eine Senkrechte als Orientierung (Kann man auch quer legen und als künstlichen Horizont bezeichnen und er braucht die Sensoren eben nicht nur für die Rettung).

Jetzt registriert der Heli seine Schräglage und speichert sie. Bezugspunkt ist die Senkrechte, nicht die Taumelscheibe. Es ist daher egal wo sie gerade steht.

Machst du eine Pirourette, läuft das Heck nicht hoch oder runter, die Schräglage der Rotorwelle dreht sich ja naturgemäß mit.
Wenn du das Heck steuerst, gibst du dem Fbl dafür eine Drehrate vor. Der Algorithmus sollte jetzt so schlau sein aus der Drehrate errechnen zu können, wie weit sich der Heli weiter oder weniger neigen muss.

Sollte das nicht funktionieren, am besten den Schwerpunkt genau überprüfen und noch mal einen Trimmflug machen. War man sorgfältig, dreht der Heli schöne, stationäre Piros.

Mann muss sich bewusst sein, dass nicht wir den Heli "steuern" sonder lediglich dem Fbl Drehrate und Richtung der Achsen übermitteln. Sind die Knüppel in der Mitte, hält der Heli die aktuelle Lage. (Nicht die Position)
Der Heli kann driften, er darf sich aber dabei um keine Achse drehen, auch nicht um die Nickachse und dabei das Heck wärend einer Piro heben oder senken.

Noch eine Anmerkung zum Schluss. Je schräger die Rotorebene steht, um so mehr kollektiven Pitch braucht man. Bei einer Piro daher immer schön Pitch aussteuern.

[Schrauber]

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sachlich

find ich gut!

Mein Rex kann keinen Trimmflug! Ich kann bei Seitendrift für den Autolevelmodus manuell die Ausrichtung der Beschleunigungssensoren justieren. Also Senkrechte bzw Waagerechte vorgeben.
Irgendwo konnten die Sensoren noch kalibriert werden, finde den Menüpunkt aber nicht... vielleicht war das bei den anderen Modellen mit der Trimmflug-Option.

[Schrauber]

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Mann muss sich bewusst sein, dass nicht wir den Heli "steuern" sonder lediglich dem Fbl Drehrate und Richtung der Achsen übermitteln. Sind die Knüppel in der Mitte, hält der Heli die aktuelle Lage. (Nicht die Position)
Der Heli kann driften, er darf sich aber dabei um keine Achse drehen, auch nicht um die Nickachse und dabei das Heck wärend einer Piro heben oder senken.

Sehe ich auch so! Das mit der schrägen Rotorachse ist ja nur die physikalische Grundlage!
Das Aussteuern mit dem FBL kann mein Rex aber leider nicht perfekt !
Nä Mal werde ich testen, ob die oben erwähnte Einstellung der Gyrojustierung auf 3D Einfluss hat. Den künstlichen Horizont in der App stelle ich total schief und probiere, ob 3D darauf reagiert.
Irgendwo stand auch, das FBL muss gerade montiert sein - logisch! Ggf ist das die notwendige "Justierung" - mehr nicht! (Das schiefe Spritzguß-Chassis lässt grüßen ...)
Prinzipiell fliegt das Ding schon echt gut aber vielleicht gehts doch noch etwas besser - wie bei den K110!

[Schrauber]

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Jetzt registriert der Heli seine Schräglage und speichert sie. Bezugspunkt ist die Senkrechte, nicht die Taumelscheibe . Es ist daher egal wo sie gerade steht.

Ich denke, das mit der Senkrechten kann für 3D nicht stimmen!
Fliehkraft, Beschleunigung und Verzögerung sind die selben Kräfte wie Schräglage. Das lässt sich physikalisch nicht trennen. Das definiert sich nur über die Richtung. Nach einem harten Stop nach schnellem Steigflug wäre dann nämlich Unten kurzzeitig Oben. Bei einer schnellen Kurve wäre Unten dann seitlich.
Ein FBL würde total verrückt spielen, wenn es bei wildem 3D Flug auf Schräglage reagieren würde.
Es gibt in diesem Kudelmuddel der G-Kräfte physikalisch keinen Messwert für Unten.
Meine Meinung: Das FBL reagiert in 3D ausschließlich auf G-Kräfte in Drehrichtung, also das Rotieren um den Heli. Nicht auf Schräglage. ->Drehrate.
Im Stabimodus hingegen spielt die Schräglage die entscheidene Rolle.

Ist nur ´ne Meinung, kann auch falsch sein!

[echo.zulu]

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Meine Meinung: Das FBL reagiert in 3D ausschließlich auf G-Kräfte in Drehrichtung, also das Rotieren um den Heli. Nicht auf Schräglage. ->Drehrate.
Im Stabimodus hingegen spielt die Schräglage die entscheidene Rolle.

Fast richtig. Das FBL misst Drehwinkeländerungen, also eine Rotation. G-Kräfte gibt es nur bei gleichförmigen Bewegungen (Translation). Für das normale Fliegen reicht diese Messung in jedem Fall aus. Um die Lage im Raum zu bestimmen können zusätzlich die G-Kräfte gemessen werden. Damit sind dann Rettung bzw. Horizontalmodus möglich.

[papads]

AW: Rückschluß auf Taumelscheibenschiefstellung durch Flugverhalten

und er braucht die Sensoren eben nicht nur für die Rettung).

Und täglich grüßt das Murmeltier.
Das ist aber ein Mythos von dir.

Wie bereits geschrieben das normale fliegen findet ausschließlich über Drehratensensoren statt. Die Beschleunigungssensoren sind nur für Autolevel (Horizontalmodus) oder Rettung in Aktion.