Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

[glange]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Schon wären einfach mal konkrete Fakten, am besten in Form von bestehenden Verordnungen und nicht nur immer "subjektive Erfahrungen".

Hast Du Post #133 nicht gelesen? Das stehen alle Fakten

Ich baue dort auch nichts, was soll also der Quatsch mit der "baulichen Anlage"

Auch wenn Du nichts baust, brauchst Du einen Bauantrag. Stichtwort "Veränderung der Bestimmung". Kling irre - ist aber so.
Denn leider sind Wiesen und Felder zunächst einmal nicht für den Modellbau bestimmt, auch wenn wir uns das alle so sehr wünschen

[CaptainBalu]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Sorry, aber das ist doch das forentypische Blablabla..... Ich baue dort auch nichts, was soll also der Quatsch mit der "baulichen Anlage".

Es ist ebenso "forentypisches Blablabla" Aussagen anderer wider besseres Wissen als "Quatsch" zu bezeichnen ! Der Begriff "bauliche Anlage" wird im Bauordnungsrecht anders definiert als im Bauplanungsrecht... und das teilweise je nach Bundesland wieder unterschiedlich. Ergo: es kann sehr wohl angehen, dass Du, obwohl Du im klassischen Sinne nichts baust, dennoch eine Baugenehmigung brauchst. In Schleswig-Holstein z.B. ist sogar ein formeller Bauantrag erforderlich, wenn ein Gastronom im Aussenbereich ein paar nicht ortsgebundene Tische und Stühle aufstellen will - jaja, deutsche Bürokratie ist halt nicht einfach (zu verstehen) !

[rc2013]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Also, verstehe ich das richtig?
Sobald sich mehr als 2 Leute, regelmäßig und häufig an der immer gleichen Stelle zum fliegen treffen, errichten sie einen Modellflugplatz? Für den dann ein Bauantrag erforderlich ist, weil die Nutzung verändert wurde?
Oder es treffen sich auf einer Wiese jeden Morgen 5 Leute um Liegestütze zu machen, müssen die dann auch einen Bauantrag auf Genehmigung einer Sportstätte einreichen?
Klingt zwar völlig bekloppt, aber für möglich halte ich das, leider.

Interessant wären die richtigen Antworten wenn da jemand kommt. Also, ich kenne keinen (max. 1), bin nur zufällig hier, nicht mehr als xy Mal im Jahr, und manchmal auch da drüben an der Nachbarwiese,.... , wenn das alle sagen, wer muß dann den Bauantrag stellen? Wenn kein gemeinsamer Ansprechpartner da ist, muß es die Gemeinde jedem einzeln untersagen oder einen Beschluß über Modellflugverbot fassen, denn an sich ist das Fliegen ja prinzipiell erst mal erlaubt.
Gruß
Thomas

[Take5]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Also, verstehe ich das richtig?
Sobald sich mehr als 2 Leute, regelmäßig und häufig an der immer gleichen Stelle zum fliegen treffen, errichten sie einen Modellflugplatz? Für den dann ein Bauantrag erforderlich ist, weil die Nutzung verändert wurde?

Solange die Hauptnutzung der Wiese gleich bleibt braucht es keinen Antrag auf Nutzungsänderung und dies ist meist durch eine landwirtschaftliche Nutzung durch einen Bauern gegeben. Die Nutzungsänderung, was eben das gleiche Formular wie ein Bauantrag für ein Gebäude ist, kommt erst dann zum tragen wenn man das Gelände z.B. pachtet und eben keine landwirtschaftliche Nutzung mehr betreibt und die Hauptnutzung ändert.


Grüße Chris

[Jens50]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Hast Du Post #133 nicht gelesen? Das stehen alle Fakten


Auch wenn Du nichts baust, brauchst Du einen Bauantrag. Stichtwort "Veränderung der Bestimmung". Kling irre - ist aber so.
Denn leider sind Wiesen und Felder zunächst einmal nicht für den Modellbau bestimmt, auch wenn wir uns das alle so sehr wünschen

Upps...doch glatt überlesen, danke für die Info, auch an Balu und Take5

Und sorry für den "Quatsch"

[Kunstrasen]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Solange die Hauptnutzung der Wiese gleich bleibt braucht es keinen Antrag auf Nutzungsänderung und dies ist meist durch eine landwirtschaftliche Nutzung durch einen Bauern gegeben. Die Nutzungsänderung, was eben das gleiche Formular wie ein Bauantrag für ein Gebäude ist, kommt erst dann zum tragen wenn man das Gelände z.B. pachtet und eben keine landwirtschaftliche Nutzung mehr betreibt und die Hauptnutzung ändert.


Grüße Chris

Moin,

soweit so gut und einleuchtend. Was ist denn wenn eine Wiese regelmäßig gemäht wird für den Flugbetrieb? Genaus diese Frage wurde ja in dem Schreiben an Gerolf vom Bauordnungsamt gestellt.

Bei landwirschaftlicher Nutzung wird eine Wiese ja nicht jede Woche gemäht, sondern es wird vielleicht 1 - 2 mal Heu gemacht, sofern nicht Kühe/Pferde/Schafe etc. auf der Wiese stehen.

Nicht so ganz trivial das Thema...

[Take5]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Moin,

soweit so gut und einleuchtend. Was ist denn wenn eine Wiese regelmäßig gemäht wird für den Flugbetrieb?

Sollte aus meiner Antwort ersichtlich sein, dass dann die Nutzung sich ändert und beantragt werden muss. Nur ist dies wohl der absolute Ausnahmefall beim Wildfliegen, dass eine Wiese regelmäßig fürs fliegen gemäht wird. Im Normalfall wird die Fläche landwirtschaftlich genutzt, daher sollte das Thema beim Wildfliegen selten zutreffen.

Grüße Chris

[Hell-icopter]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Moin,

soweit so gut und einleuchtend. Was ist denn wenn eine Wiese regelmäßig gemäht wird für den Flugbetrieb? Genaus diese Frage wurde ja in dem Schreiben an Gerolf vom Bauordnungsamt gestellt.

Bei landwirschaftlicher Nutzung wird eine Wiese ja nicht jede Woche gemäht, sondern es wird vielleicht 1 - 2 mal Heu gemacht, sofern nicht Kühe/Pferde/Schafe etc. auf der Wiese stehen.

Gemäht wird eine Wiese durchaus öfter. Besonders dann, wenn der Bauer Rollrasen anbaut.

Gruß
Thomas

[caponi]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Wir ... Wildflieger haben keine Lobby ... das ist das Grundproblem

[ibex]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

wenn der Bauer Rollrasen anbaut

gibt er bestimmt keine Erlaubnis zum Fliegen

[Take5]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

gibt er bestimmt keine Erlaubnis zum Fliegen

Nicht unbedingt, Kollegen sind früher auf einem Feld mit Rollrasen geflogen und der Bauer war froh das öfters Leute präsent waren die darauf achteten, dass z.B. keine Hundebesitzer dort gassi gehen. Dem Jagdpächter passte dies aber nicht und dieser übte solange Druck auf den Bauern aus bis dieser einknickte.

Grüße Chris

[Hallodrius]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Oh man, die deutschen und Ihre Blockwartmentalität.
Wieviel Jahre wird es noch dauern bis wir zur Vernunft kommen?

Blockwart Anselm :p

[rc2013]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Oh man, die deutschen und Ihre Blockwartmentalität.
Wieviel Jahre wird es noch dauern bis wir zur Vernunft kommen?

Blockwart Anselm :p

naja, ich lasse mich ja auch nicht gerne oder gar schnell irgendwo vertreiben. Aber wie jede Medaille hat auch diese 2 Seiten. Die einen wollen ihrem Hobby nachgehen, die anderen ihre Ruhe haben. Man muß schon immer versuchen beide Seiten zu verstehen. Und das die eine Hand das andere Knie wäscht ist ja auch nicht wirklich was Neues. Was mir immer ein wenig fehlt, ist Kompromißbereitschaft, auch von der anderen Seite. Ich muß nicht in 300m Abstand von einem Wohnhaus am Sonntag nachmittag fliegen, aber wenn ich dort wohne brauche ich mich auch nicht Donnerstags um 16 Uhr aufregen. Und für die ßmter scheint es wesentlich leichter und angenehmer zu sein, etwas zu verbieten als zu erlauben. Da gibt es immer Ermessensspielräume, die auszulegen Sache des Zuständigen Beamten sind. Und die wissen ganz genau, das z.B. Anwohner wesentlich hartnäckiger als Freiflieger sind. Also gehen sie den bequemen, den Weg des geringsten Widerstandes und verbieten; im deutschen Paragraphendschungel findet sich immer irgendeine Begründung. Das wird in anderen Ländern nicht viel anders sein.
Gruß
Thomas

[Quax2012]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

Was ist denn wenn eine Wiese regelmäßig gemäht wird für den Flugbetrieb? Genaus diese Frage wurde ja in dem Schreiben an Gerolf vom Bauordnungsamt gestellt.

Bei landwirschaftlicher Nutzung wird eine Wiese ja nicht jede Woche gemäht, sondern es wird vielleicht 1 - 2 mal Heu gemacht, sofern nicht Kühe/Pferde/Schafe etc. auf der Wiese stehen.

Nicht so ganz trivial das Thema...

Also ich als Landwirt würd mal so sagen:
Entscheidend für die Nutzung dürfte sein, was mit dem gemähten Gras gemacht wird. Wie oft die Wiese gemäht wird ist für die Nutzungsrichtung total Jacke wie Hose (In der Landwirtschaft ist übrigens 3*Mähen üblicher als nur 1-2*). Darfst halt nicht mähen FßR DEN FLUGBETRIEB, sondern zur FUTTERGEWINNUNG FßR DEN LANDWIRT.

Wenn Ihr das mit nem Rasenmäher mäht, habt Iht da ja normalerweise einen Auffangbehälter dran, sehe ich das richtig?

Dann lasst das Schnittgut halt 'nem Bauern zukommen, der damit seine Viecher füttert und gut iss. Zumindest offiziell und auf'm Papier muß es halt so sein . Solange ihr die Fläche nicht einebnet und ne Flughütte hinstellt, seh ich da kein Problem.

An sich kann die Wiese ja dann sogar offiziell in der Nutzung des Bauern verbleiben - Ihr mäht die Fläche für Ihn und er erlaubt Euch dafür im Gegenzug (evtl. gebt Ihr ihm halt noch ein paar Euro zusätzlich), die Fläche ab und zu als Startplatz zu benutzen.

Aus'm gemeinsamen Antrag würd ich als Landwirt die Fläche vielleicht trotzdem rausnehmen. Wär mir bei ner Kontrolle vielleicht trotzdem zu riskant. Hängt auch davon ab, wieviel % der Gesamtfläche des Grundstücks Ihr jetzt so bearbeitet. Kann gut sein, dass DAS Geld der Bauer schon auch von Euch möchte. Aber - um wieviel Ar dreht sich's gleich nochmal, die Ihr braucht zum Starten und Landen ? Dürfte nicht so teuer werden... Die Fläche, die Ihr nur überfliegt, kann ja normal weitergenutzt werden. Bei einem Absturz ist vielleicht besser, das Gras ist nicht so kurz .

Und wenn jemand anständig daher kommt, kann man mit uns auch reden (abgesehen von ä paar Sturköpp, aber das ist halt wie überall).

Viele Grüße,
Achim

[garth]

AW: Hoher Besuch am (Wild-) Flugplatz

die anderen ihre Ruhe haben

Ja, aber nur in abwägung der gegenseitigen Rechte.
Und es hat keiner nen Anspruch darauf daß kein Flieger drüberfliegt während er sich "erholt",
oder aber im Wald der Hund nicht bellt,
oder der Bauer Traktor fährt.
oder......

=> Jeder muß ein gewisses Maß an Geräuschen tagsüber akzeptieren! Innerhalb gesetzlicher Vorschriften.