Das schließe ich ja nicht aus, aber warum halten dann ALLE meine anderen Helis bei den exakt gleich geflogenen Manövern?
Naja, auch egal, ich möchte mich jetzt nicht weiter rechtfertigen müssen, dass mein Heck eben nicht optimal hält (ich will 100% Verlässlichkeit und keine 95%) Wem einmal bei einem Tailslide aus 70-80m Höhe nur 10m über dem Boden das Heck 180° wegdreht, weiß, was ich meine.
Ich denke, dass der Forza auf Grund der etwas kürzeren Heckübersetzung einfach für höhere Drehzahlen ausgerichtet ist. Mein höchste war knappe 1900 1/min, was mir eigentlich ausreicht.
Konstruktiv ist ja wohl was im Busch, also hat JR bereits reagiert und ich werde nicht der Einzige mit dem Wunsch nach mehr Heckperformance gewesen sein.
Im Prinzip nimmt sich das Heck ja nur exakt die Leistung, die es für die aktuelle Drehmomentsituation zum Ausgleich braucht. Wenn längere oder mehr Blätter am Heck werkeln, wird der Anstellwinkel halt vom Gyro generell etwas zurückgenommen, wo es bei küzeren oder weniger Blättern in der selben Situation etwas mehr sein sein muss. Wir haben am Heck ja auch Pitch.
Der abgerufene Schub und damit die Heckleistung sollte meiner Ansicht nach ungefähr die selbe sein.
So dürfte also mit längeren Blättern nicht übermäßig mehr Leistung verbraten werden, außer in den kurzen Extremsituationen.
Seht ihr das auch so?
Die meisten heute glauben ja gar nicht mehr, wieviel man eigentlich mit einem Pyro 700 + Jive 80HV fliegen kann.
Ja geht natürlich wunderbar, aber das ist dann im Vergleich zu größeren Motoren schon deutlich gemütlicher. Hab ich in meinem Shape 9.0 drin und kenne den
direkten Vergleich.
Grüße
Rolf
Zuletzt geändert von stern-fan; 31.12.2014, 16:25.
[FONT="Impact"][FONT="Arial Black"]Was bist Du? Macher oder Kritiker?[/FONT][/FONT]
Ich denke mal , der Sprung von 110mm auf 115mm dürfte nochmal ordentlich was ausmachen . Und dann spielt natürlich auch die Blattbreite eine Rolle .
Nur als Beispiel : Mein E700 hat 4,27 Heckübersetzung und schmale 105mm Blätter im Baukasten , die ich höchstens an einen 600er Heli schrauben würde . Sicher gehen die jenseits von 2000 U/min , aber zu 80% bin ich eher darunter unterwegs .
Ich habe jetzt die SAB 115mm montiert , die nicht nur länger , sondern auch eine ordentlich breiter sind . Das Heck hält jetzt auch bis 1500 U/min absolut bombe und rastet fast geräuschlos . War für mich also genau die richtige Wahl .
Hallo, ich möchte auch ein paar Vorschläge in die Runde werfen:
Es freut mich zu lesen daß, einige Piloten, wie auch ich, längere Heckblätter bevorzugen.
Was man damit erreicht ist einfach mehr Standschub.
Was nützt es mit kurzen Blättern und hoher Drehzahl zu fliegen, wenn bei äußeren Störungen / Belastungen am Heck, die Strömung an den Blättern abreißt weil zuviel Anstellwinkel?
Es ist wie beim Hauptrotor. Viel Durchmesser kann viel Kraft umsetzen.
Macht doch einfach mal den Test:
An einem 700er Heli 550er Blätter montieren und versuchen mit der gleichen Drehzahl dieselbe Performance zu erreichen. Das erste was sicherlich von jedem geändert wird ist der Pitchwinkel. Aber irgendwann fliegt das Ding nicht mehr gescheit weils eben zuviel ist!
Seitdem die Motoren und Antriebe immer stärker werden, treten vermehrt Probleme mit dem Heck auf. Beharrlich wird dabei auf die veraltete Sitte verwiesen 105er Heckblätter müssen in jedem Fall reichen, wie sie schon vor 15 Jahren getan haben.
2 Fragen nun meinerseits zum Forza:
- wieviel Grad Anstellwinkel des einzelnen Blattes am Heck ist möglich (links/rechts),
- hat schon jemand getestet ob das Servo überhaupt bis zu Anschlag bei Drehzahl fährt oder ob PMG's notwendig sind?
oh-Gottseidank - ich bin nicht alleine auf dieser Welt mit meiner Ansicht!
Im Prinzip sehe ich auch keinen Nachteil mit längeren Heckblättern, außer dass in speziellen Situationen mehr Schub da ist.
Deine Fragen sind sehr berechtigt.
Ich habe auch schonmal darüber nachgedacht, ob es eventuell das Heckservo sein könnte, welches den vollen Anstellwinkel vielleicht gar nicht durchziehen kann. Ist natürlich nur eine Möglichkeit und vage Vermutung.
Ich nutze das JR SPG 01, welches ja genau zum Heli passen sollte.
Die Frage nach dem Anstellwinkel kann ich leider auch nur grob schätzen. Sieht jetzt im Vergleich zu meinen anderen Helis nicht beschränkt aus und den möglichen Weg habe ich so gut wie komplett eingestellt.
Mit den längeren Blättern ist es auf alle Fälle besser geworden, aber ein Tick Performance fehlt halt noch.
Viele Grüße
Rolf
Zuletzt geändert von stern-fan; 04.01.2015, 10:44.
[FONT="Impact"][FONT="Arial Black"]Was bist Du? Macher oder Kritiker?[/FONT][/FONT]
Hallo, ich möchte auch ein paar Vorschläge in die Runde werfen:
Es freut mich zu lesen daß, einige Piloten, wie auch ich, längere Heckblätter bevorzugen.
Was man damit erreicht ist einfach mehr Standschub.
Was nützt es mit kurzen Blättern und hoher Drehzahl zu fliegen, wenn bei äußeren Störungen / Belastungen am Heck, die Strömung an den Blättern abreißt weil zuviel Anstellwinkel?
Es ist wie beim Hauptrotor. Viel Durchmesser kann viel Kraft umsetzen.
Macht doch einfach mal den Test:
An einem 700er Heli 550er Blätter montieren und versuchen mit der gleichen Drehzahl dieselbe Performance zu erreichen. Das erste was sicherlich von jedem geändert wird ist der Pitchwinkel. Aber irgendwann fliegt das Ding nicht mehr gescheit weils eben zuviel ist!
Seitdem die Motoren und Antriebe immer stärker werden, treten vermehrt Probleme mit dem Heck auf. Beharrlich wird dabei auf die veraltete Sitte verwiesen 105er Heckblätter müssen in jedem Fall reichen, wie sie schon vor 15 Jahren getan haben.
2 Fragen nun meinerseits zum Forza:
- wieviel Grad Anstellwinkel des einzelnen Blattes am Heck ist möglich (links/rechts),
- hat schon jemand getestet ob das Servo überhaupt bis zu Anschlag bei Drehzahl fährt oder ob PMG's notwendig sind?
Gruß Robert
Hi Robert,
danke für deinen Einwand. Stimme ich voll und ganz zu.
Dazu möchte ich erwähnen, dass ganz klar nicht nur die Länge der Heckblätter entscheidend sind.
Ich hatte das mal sehr ausgiebig bei meinem Laox Projekt getestet, da das Heck mit 16S und nem von Holle gewickelten HK5035 ordentlich Schub brachte.
Es half nur folgendes: Lange Blätter ABER nicht zu lang, 130er Funkey haben nix gebracht, zu lang,, zu viel Vibration, das ganze Heck konnte das nicht umsetzen.
Also habe ich 120er genommen und extrem gut gwuchtet, mit minimalsten Tesastreifen und V-Stabi Log stück für Stück.
Dann habe ich im V-Stabi die Empfindlichkeit und vor Allem P und Stopverhalten auf das gerade noch so maximale eingestellt und siehe da es ging deutlich mehr dadurch.
Fazit, lange Blätter ja am Forza 700, Ito fliegt ja 113mm aber eben nicht zu lang!
Und sehr gut wuchten, auch die guten Funkey etc, JR und andere MßSSEN nachgewuchtet werden, am besten sogar zusammen mit der Heckaufnahme und Welle!
Und die Typen der Blätter sind auch völlig unterschiedlich, also ob man 110 NHP oder Radix nimmt, das sind Welten !!
Danke für diese Aufklärung, und mir wollen manche erzählen, dass ich zu doof zum Fliegen bin, weil mein Heck nicht hält.
Alles klar.
Ich fasse zusammen:
- Ab Werk sind 105mm Blätter mit ca. 30mm Blatttiefe dabei
- ich habe aktuell 110mm Blätter drauf (Radix) und diese halten zu 95%
- Ito san fliegt 113mm Blätter
Ich werde nacher noch den maximalen Pitchwinkel am Heck nachmessen.
Viele Grüße
Rolf
[FONT="Impact"][FONT="Arial Black"]Was bist Du? Macher oder Kritiker?[/FONT][/FONT]
Je höher die Drehzahl ist, umso kleiner ist auch meist der Durchmesser.
Als Vergleich nehme man einfach mal die Flächenflieger:
Ein Oldtimer Doppeldecker mit Stermotor läuft eher mit geringerer Drehzahl. Dafür nutzt man oft einen großen Durchmesser mit eher wenig Steigung. Beim Start ist die Beschleunigung nicht schlecht, das wars aber dann auch schon.
Bei den Flächenspeedern sind oftmals kleine Propeller zu sehen mit wahnsinniger Steigung. Oftmals hört man Start ein "rauschen". Man hört wie die Strömung abreißt. Erst nach ein paar Metern "greift" der Propeller und dann geht die Post ab.
In Grunde ist es dasselbe am Heckrotor.
viel Drehzahl: kurze Blätter,
weniger Drehzahl: lange Blätter.
Nun ist es aber beim Heli so, daß man mit viel und wenig Drehzahl fliegen kann.
Und da ist dann eben ein wenig Abstimmungsarbeit erforderlich auf die jeweiligen min. und max. Drehzahlen.
Als Beispiel nehme ich nun mal meinen TDR.
Mir gefällt es sehr gut, diesen als 750er Größe zu fliegen. Der Vorteil ist einfach der, er ist leicht!
Im Verhältnis Gewicht zu Rotorkreisdurchmesser.
Mein Drehzahlbereich liegt zwischen ~800 upm bis ~1850upm.
Mit der hohen Drehzahl geht das wirklich gut. Mehr brauch ich nicht.
Je länger die Heckblätter, umso eher bekommt man Nachteile in Resonanzbereich, das sich durch starkes brummen bemerkbar macht.
Daher haben auch echte Heli-Speed Modelle relativ kurze Blätter am Heck wegen den Resonanzen. Und ein "echter" Speeder wird es tunlichst vermeiden irgendwelche "Zappeleinlagen" zu zeigen, weil es sicher in die Hose geht.
Bei meiner max. Drehzahl beginnen die Blätter über einer Größe von 120mm Probleme zu bereiten.
Nehme ich 120er NHP, können diese beim auftouren des Rotors unangenehm auffallen.
Nutze ich 115er Edge geht´s Problemlos. Und eben mit diesen hält das Heck auch bei Low-Rpm erstaunlich gut.
Im Moment hab ich mal wieder alte 120er Rotortech rausgekramt zum testen. Die laufen auch mit hoher Drehzahl stabil und die Performance im niedertourigen Bereich ist auch nochmals besser.
Abschließend will ich damit sagen, daß jeder Pilot für seinen speziellen Drehzahlbereich das richtige Setup finden muß!
Nicht alle gleich langen Heckblätter müßen gut oder schlecht sein.
Da gibts Unterschiede!
Man kann nicht pauschal sagen nimm das und das, und du wirst glücklich.
Ich hoffe, ich konnte ein wenig Klarheit bringen.
das hat jetzt nichts mit dem Forza zu tun.
Im Grunde haben alle Helis die den gleichen Problemen.
Am Ende sind es die, mit denen selbst Dieter Schlüter schon zu kämpfen hatte....
Macht es Sinn die Max Ausschläge bei hohen Drehzahlen zu reduzieren ( Heckbegrenzung Vstabi)?
Gruß Charly
Hi,
macht durchaus Sinn beim Forza 700.
Aber denke das gilt generell und ist nicht JR spezifisch.
Der Forza hat auch nur die üblichen Wege bei der Schieberhülse wie jeder andere 700er auch.
Prinzipiell müsste man das sogar für beide Richtungen ausloten bis es eben passt und nicht mehr zum Abriss kommt, vor Allem wohl gegen das Drehmoment.
(Bin ich da richtig?)
Im Prinzip gilt es ja zu verhindern, dass das Heck wegbricht.
1) das geschieht, wenn die Strömung abreißt. Der Heckrotor wird für die aktuellen Verhältnisse zu stark angestellt, die Strömung reißt ab --> Heck dreht weg
2) das Heck bricht aber auch weg, wenn der Weg begrenzt ist, und der Schub dann einfach nicht reicht.
In beiden Fällen versucht der Gyro so viel Schub am Heck zu bekommen, wie er eben braucht.
Nicht mehr und nicht weniger.
Macht es dann also wirklich Sinn, die Ausschläge zu begrenzen?
Wenn das Heck ausreichend dimensioniert ist (Drehzahl, Blattlänge, Blattiefe und ausreichend Pitch), dann reicht es eben für alle Situationen. Wenn es zu schwach ist, bricht es weg. Die Gründe sind hierfür zweitrangig.
Die Verfügbarkeit für den Dreiblattheckrotor für den Forza 700 wird sich noch etwas ziehen. Daher werde ich jetzt mal die JR 113er Heckblätter probieren. Diese sind nach den mir vorliegenden Angaben auch tiefer als meine aktuellen 110er Radix.
Grüße
Rolf
[FONT="Impact"][FONT="Arial Black"]Was bist Du? Macher oder Kritiker?[/FONT][/FONT]
Das Stabi erkennt aber den Strömungsabriss nicht �.Heckleistung wird schwächer�.das Stabi fährt noch weiter �Strömungsabriss wird noch mehr�
Der Pitchwinkel wo der höchste Schub erreicht wird sollte dem Stabi bekannt sein.
100% Heckausschlag bedeutet nicht 100% Heckschub.
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[FONT="Comic Sans MS"][FONT="Times New Roman"]SuziJanis700//Trex700FL//EXO500[/FONT][/FONT]
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