KDS Flymentor

[NTB]

AW: KDS Flymentor

Hallo !
Also der Fehler ist auch ohne Servos, hab ich jetzt getestet. Erst mit nur Heckservo, dann alles ohne Servo. Sobald ich den Sensor heftig bewege schaltet die Helibal aus. >>LED ist aus<<.
Ich denke der BEC müsste eigendlich Empf. und Helibal schaffen, denn die Servos verbrauchen mit Sicherheit mehr Strom und die waren nicht angeschlossen um das zu testen.

Das mit dem Anstecken am und anstecken am Emfpf. verstehe ich nicht ganz, denn das sind ja alles Buchsen, ausserdem denke ich das es das nicht sein kann>> siehe Anfang ohne Servos.
Ich denke es wird doch auch ein FM Besitzer den gleichen Regler verwenden, denn so abnorm ist der ja nicht. Vielleicht meldet sich mal einer dazu.

Hat mal einer von euch den Heli (Sensor) richtig durchgeschüttelt (schnell Roll rechts nach links und zurück 3 bis 4 mal)bei mir schaltet es schon nach dem 2 mal ab, vielleicht hat jemand den gleichen Fehler und weis es nur noch nicht und nach dem Absturz ist es nicht nachprüfbar, weil dann alles wieder Normal ist.

NTB

(Align RCE BL 35G Regler)

[NTB]

AW: KDS Flymentor

Hallo !
nach dem nun wie mir scheint zu meinem Problem alle sprachlos seit, frage ich nun nach dem Heckservo der im HH (Heading Hold) Modus immer nach einer Seite wegläuft. Im NM bleibt er so stehen wie vorgesehen sobald ich auf HH umschalte läuft die Rolle zur Seite, also nix mit Heckstabilisierung.

habt ihr da wenigsten Rat

NTB

[Walter01]

AW: KDS Flymentor

Ist im Stand normal.

mfg
Michael

[NTB]

AW: KDS Flymentor

AN die FM Experten hier
Nun, jeder schreibt das es normal ist das dei Heckrolle im HH Modus "wegläuft".
Ich bin nun noch nicht geflogen um zu sehen ob das nur im Stand so ist.
Aber von meinen anderen Gyro System (KDS 401; WK G 011) kenne ich das nicht.
Kann mir jemand mal erklären warum das beim FM (Sensor) dann so ist. Oder ist der KDS FM Sensor Qualitativ besser, oder arbeitet er anderst? Aber ich habe hier gelesen das die Sensoren fast die gleichen sind wie im G 011 oder KDS 401. Ich denke, daß wenn alle schreiben es ist "Normal", dann muss es ja auch eine Erklärung dafür geben, das es bei diesem Gyro so ist und bei anderen wiederum nicht. Mit dem Servo kann es nicht zusammenhängen, denn der ist ja der selbe geblieben.

Vielen Dank im Voraus

NTB

[higginsd]

AW: KDS Flymentor

@NTB: alles theoretisieren nützt ja nix: flieg einfach mal und gut ist's! SCNR

Gruß
Dirk

[dl7uae]

AW: KDS Flymentor

Das kann mit jedem Gyro im Regelkreis passieren, in jedem Produkt.

Es gibt immer etwas Rauschen, Sensorrauschen und Rauschen im Input vom TX via RX. Letzteres bedeutet eine kleine Drehratenvorgabe, kann man beheben durch eine größere R/C-Totzone, so es der Regler ermöglicht. Ersteres lässt den Regler kleine Fehler (Abweichungen) aus der Regelstrecke lesen und subsummieren im Integrator des HH-Modes. Heckregler wie in VStabi z.B. kennen daher auch die einstellbare Sensortotzone.

Im Allg. ist das wirklich kein Grund zur Beunruhigung. Solange die Rotoren keine aerodynamische Wirkung haben bzw. der Heli durch die Kufen auf dem Boden festgehalten wird, sind die Regelkreise alle offen, die Regler können nicht in die Regelstrecke hinein agieren und dabei eine adäquate Response erwarten. Gemessene Fehler (ein Begriff der Regelungstechnik, also Regelabweichungen zu gut Deutsch) laufen in den Integratoren auf und können nicht ausgeregelt werden. Auf der TS (Roll/Nick) werden die Integratoren auch zeitabhängig geleert (tickweise gesäubert), allerdings ist das beim Funktionsprinzip des HeliCommand (bzw. des geklauten und als "FM" vertickten) ziemlich minimiert realisiert im Vergleich zu FBL-Stabis. Das ist auch der Grund, weshalb man bei laufendem Rotor und Kufen auf dem Boden nicht so extrem steuern soll. Andererseits sind übersteuernde zyklische Eingaben vom Sender die einzige Möglichkeit, in der Trockenphase "desorientierten" Reglern eine Korrektur zu geben.

[higginsd]

AW: KDS Flymentor

Genau! ßhm, wie?!? Ach Tom, manchmal bin ich sooo meilenweit entfernt von Deinem Erkenntnishorizont!

Gruß
Dirk

[dl7uae]

AW: KDS Flymentor

Entschuldigung, ich hatte es auf die beiden anderen Regelkreise gleich mit erweitert.

Summasummarum, vermutlich ganz normal.

[Walter01]

AW: KDS Flymentor

Mhh. Die eine Hälfte dir Tom immer erzählt ist mir zu hoch, die andere viel zu hoch.

Was soll`s. Sei´s drum.


mfg
Michael

[jfamac]

AW: KDS Flymentor

@Tom: Genial erklärt

... nur, allein mir fehlt der Glaube - äh, nein, wollte sagen - das Wissen, resp. der Background, um nur ein einziges Wort zu verstehen

Gruss Jürg

[dl7uae]

AW: KDS Flymentor

Ich versuch's noch mal..

Was hat ein Regler für Interfaces?
1) Einen Eingang für die Sollgröße, hier ein Kanal vom Empfänger.
2) Einen Eingang für die Istgröße aus der Regelstrecke, hier ein Gyro (Drehratensensor).
3) Einen Ausgang für die Stellgröße, hier das Heckservo bzw. die TS-Servos via den TS-Mischer (Software).

Die Regelstrecke: Ich tu' die Stellgröße hinein, in der Erwartung, dass was halbwegs berechenbares als Istgröße zurückkommt. Bei einer Temperaturregelung z.B.: Mehr Strom in den Heizer lässt Temp.anstieg, gemessen am Temp.sensor, erwarten.

Unsere Regelstrecke benutzt die Luft, die Aerodynamik, erfordert, dass der Heli mit wirksamen Rotoren in der Luft hängt, bevor da was vernünftiges passieren kann.

Soweit OK, oder?

Nun zum Regler selbst, reine Software:

Die beiden Regler für die TS, Roll und Nick, als auch der Heckregler, wenn im HH-Mode, arbeiten mit Integratoren. Regelabweichungen werden in einem Speicher aufsummiert und abgearbeitet. Beim Heckregelkreis gibt es dafür ein Limit, das ist der einstellbare Haltewinkel um die Hochachse, innerhalb dessen der Regler versucht, das Heck immer wieder auf den Ausgangswert zurückzudrehen.

Wie gesagt, ein RegelKREIS liegt erst vor, wenn das Teil fliegt. Solange die Rotoren nicht wirken oder der Heli durch Reibung unter den Kufen festgehalten wird, hat da jemand den Stecker gezogen zw. dem Regler und der Regelstrecke.

Der Regler misst aber trotzdem ständig Istgrößen (vom Drehratensensor) und liest Sollgrößen (den Servo-PWM-Impuls vom Empfänger für den jeweiligen Kanal).

Wenn das nun auf diesen Inputs etwas "wackelt", vom Gyro (Drehratensensor), am Servo-PWM-Eingang, dann verarbeitet es der Regler trotzdem, er subsummiert es in diesem Speicher (Integrator), den es im HH-Mode gibt und für die beiden anderen Achsen eh. Ergo entsteht daraus eine Stellgröße, was den Heckrotor langsam in irgendeine Richtung kriechen lässt.

Eine Totzone, so als Parameter vorhanden, sagt an einem Input einfach: Hey, soundsoviel Ticks Wertänderung sind mir scheißegal, nur was über dieses Delta geht, nehme ich zur Kenntnis. Totzone macht einen Input sozusagen tauber, womit sich Rauschen vom Sensor oder dem Eingang für die Sollgröße (Drehrate beim Heck im HH-Mode) herausfiltern lässt.

War das vielleicht, hoffentlich.... verständlicher ausgequetscht? Bütte Bütte!

[stein]

AW: KDS Flymentor

Ok !

Hier ist die ßbersetzung...

Ein Regelkreis kann nur dann funktionieren, wenn die Regelung eine Auswirkung hat.
Steht der Heli also auf dem Boden dann versucht der FM den zuletzt erkannten Bedarf an Korrekturen auszusteuern.

Also steuert der FM dann in irgendeine Richtung, da der Heli auf dem Boden steht, passiert gar nichts. Da der FM keine Rückmeldung über die Sensoren bezüglich der erfolgreichen Korrektur bekommt (der doofe HEli steht ja immer noch dumm am Boden herum), wird er bis zum bitteren Ende versuchen, den Heli dazu zu bewegen, endlich in die gewünschte Lage zu kommen. Also werden die Servos weiterhin in die gewünschte Korrekturrichtung laufen, bis sie irgendwann mal auf Anschlag stehen..

Ich hoffe Tom, dass ich das so richtig und volkstümlich genug übersetzt habe.

Gruss
Hans-Willi

[dl7uae]

AW: KDS Flymentor

Würde trotzdem gern wissen, ob mein zweiter Versuch auch wieder ein Griff in's Klo war.

[jfamac]

AW: KDS Flymentor

Würde trotzdem gern wissen, ob mein zweiter Versuch auch wieder ein Griff in's Klo war.

Hallo Tom

nee, das war kein Griff ins Klo, sondern ein Volltreffer. Das habe sogar ich als "Technikdummi" verstanden. Vielen Dank.

Gruss Jürg

[NTB]

AW: KDS Flymentor

Hallo Gemeinde!
Na, das war doch mal eine vernünftige Antwort, Natürlich kann es einem egal sein, wenn alles funktioniert, aber ich denke das wissen "warum" ist ja nicht unbedingt von Nachteil beim Einstellen und Fliegen, Abgesehen davon steht beim Fliegen, ja auchmitunter Fans mit geballten Fachfragen. Dann nur die Schultern heben und die Muntwinkel absenken macht auch keinen förderlichen Hobby Eindruck.
Verstanden habe ich es jetzt vereinfacht in etwa so:
Sensor stellt Fehler ( "Grund Rauschen" oder feinste Erschütterungen) fest und sendet Korrektur Signal, da aber nix Korrigiert wird sendet Sensor weiter und stärker in der Hoffnung das sich etwas ändert, aber da tut sich nix (weil fest am Boden .... ) und dann ist aber irgendwann dann, der Anschlag da.>> Ende
Dagegen wenn das Heck reagieren kann, wird es um die Signalgröße korrigiert und somit ist kein weiteres Signal nötig und die Rolle bleibt stehen.

Ist zwar sehr sehr vereinfacht aber denke das es das Grundprinzip ist.
So in etwa hab ich das verstanden und leuchtet ein.

Nun warte ich auf besser Wetter um eure Theorie in der Praxis zu überprüfen !!!! :-))))

Danke sagt NTB