Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

[Kalessin]

AW: Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

Unter den Segelboot-RClern sind zumindest einige mit Spektrum Funken

Von Spektrum gibts aber auch spezielle Empfänger für Wasser, meine ich, mit einer eigenen Modulationsart dafür. Bei Futaba meine ich bei näherem Nachdenken mal ein Statement gehört zu haben "so einen Unfug brauchen wir nicht" oder so. Vielleicht ist das bei HoTT auch so, sind immerhin beides echte FHSS-Systeme, und DSMX ja wohl immer noch nicht so richtig. Ein Graupner-Statement wäre aber mal spannend, was da an Surface-Sachen geplant ist. Wobei das natürlich hier in einem Heli-Forum relativ Off-Topic ist.

[Ralf Helbing]

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Die HoTT-Empfänger haben auch in Booten genügend Reichweite.
Man sollte lediglich darauf achten, dass die Antenne möglichst oberhalb der Wasseroberfläche angebracht ist, also an der höchsten Stelle des Bootes.

[Roby_de]

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Von Spektrum gibts aber auch spezielle Empfänger für Wasser, meine ich, mit einer eigenen Modulationsart dafür.

Die "Marine" Empfänger von Spektrum haben keine eigene Modulationsart, sondern sind einfach nur Wassergeschützt, da aber alle anderen Teile wie Motoren, Regler usw. in der Regel auch nicht wasserdicht sind, macht es meiner Meinung nach nicht wirklich Sinn dafür extra einen Wassergeschützten Empfänger zu kaufen. Außerdem schützt man seine Elektronik im Boot eh vor Wasser, dafür gibt es verschiedene Möglichkeiten.

Ich verwende die MX-20 für meine Verbrenner - Boote, ohne Probleme, selbst mit in der RC-Box liegenden Antennen funktioniert Hott störungsfrei, (natürlich nur bei Holz, GFK oder Kevlar Rümpfen). Das einzige System das meines Wissens auf dem Wasser nicht zufriedenstellend funktioniert hatte, war das alte Spektrum DSM mit 10mW Sendeleistung, das aktuelle Spektrum DSM2 und DSMX funktioniert aber sehr gut.

Was viele nicht wissen oder glauben, 2,4GHz funktioniert sogar unter Wasser z.B. für U-Boote!!

Gruss Robert

[Stephan Lang]

Hallo, habe gestern festgestellt mene mx-16 mit dem großen Engine Modul sagt nicht "Strom zu hoch" ... Ich Hör lediglich einen warnTon und kann dann raten was es war... Natürlich hab ich Kopfhörer in Verwendung .

[Rappinator]

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Kann es evtl. sein das du die Warntöne geändert hast?

Das könnte die Ursache sein!

Am besten mal Werkreset und nochmal versuchen.

[Ralf Helbing]

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Im U-Boot wäre ich allerdings vorsichtig. 2.4 GHz wird durch Wasser extrem gedämpft.

Wenn die Antenne komplett unter Wasser ist, dann kommt man nicht mehr weit.

[Kalessin]

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Hi, die Frage kam in einem anderen Thread auf, ist aber hier ggf. mehr On-Topic: wann gibt es reine Satelliten-Empfänger für HoTT? Ich würde mir Empfänger mit Antennen-Diversity vorstellen, die 8 oder 12 Kanäle rein per Summensignal ausschleifen und durch Einsparung der Servo-Ausgänge deutlich kleiner und leichter ausfallen könnten. Solche Empfänger könnten ein 3GX o.ä. direkt ansteuern, oder als perfekter Satellit für einen GR-16 oder GR-24 arbeiten. Zwei große Empfänger zu koppeln nur für Satellitenbetrieb ist einfach relativ unpraktisch...

[GuidoM]

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Lieber nicht als (langsames) Summensignal, sondern digital - wobei wir bei einem eigenen Format das Problem haben, dass die Stabis das dann auch unterstützen müssen. Oder vielleicht einfach SBUS nehmen...?

[Uija]

AW: Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

Ich fänds ja in dem Zuge erstmal wichtiger, ein S-Bus ähnliches Protokoll zu entwickeln, um die Nachteile vom Summensignal zu eliminieren. Der kleine 6-Kanal-Empfänger ist ja schon recht klein. Da wär es natürlich cool, wenn der im Summensignal mehr Kanäle könnte und z.B. nur 1-5 auch so ausgibt.

Ich persönlich finde ja den Weg, trotzdem Servoausgänge zu haben extrem gut. So kann ich trotz Summensignal am FBL System, weiterhin das Failsave vom Empfänger für Gas nutzen und z.b. die Glüheinheit schalten auch wenn das FBL System keine Zusatz-Kanäle hat. Oder man geht halt den Ansatz wie S-Bus, da sind die 3 Servoausgänge glaub ich eigenständige Kanäle. Find ich auch super.

[Kalessin]

AW: Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

Lieber nicht als (langsames) Summensignal, sondern digital - wobei wir bei einem eigenen Format das Problem haben, dass die Stabis das dann auch unterstützen müssen. Oder vielleicht einfach SBUS nehmen...?

Ich denke, Graupner wird vor SBUS zurückschrecken, weil da ggf. Patente von Futaba drauf liegen. Ich wäre nicht überrascht wenn die Fernost-FASST-Clones z.B. auch die Futaba-Techniken "inoffiziell" implementiert haben und darauf bauen daß keine Klage kommt.

Ich fänds ja in dem Zuge erstmal wichtiger, ein S-Bus ähnliches Protokoll zu entwickeln, um die Nachteile vom Summensignal zu eliminieren. Der kleine 6-Kanal-Empfänger ist ja schon recht klein. Da wär es natürlich cool, wenn der im Summensignal mehr Kanäle könnte und z.B. nur 1-5 auch so ausgibt.

Noch ein neues proprietäres Protokoll? Wenn irgendwie möglich, lieber nicht.

Ich persönlich finde ja den Weg, trotzdem Servoausgänge zu haben extrem gut. So kann ich trotz Summensignal am FBL System, weiterhin das Failsave vom Empfänger für Gas nutzen und z.b. die Glüheinheit schalten auch wenn das FBL System keine Zusatz-Kanäle hat. Oder man geht halt den Ansatz wie S-Bus, da sind die 3 Servoausgänge glaub ich eigenständige Kanäle. Find ich auch super.

Ja, es müsste so sein, daß einerseits die "normalen" Empfänger das serielle Signal ausgeben als auch reine Satelliten-Empfänger verfügbar werden. Dann kann man dem Modell und der Anwendung entsprechend den Empfänger nehmen, den man braucht.

Nochmal bezüglich des ßbertragungsprotokolls: es hätte schon große Vorteile, wenn HoTT S-BUS unterstützen würde, angefangen damit, daß es einer weiteren Zersplitterung des Marktes (die mittlerweile leider beinahe beängstigende Ausmaße angenommen hat) vorbeugen würde. Vielleicht ist S-BUS ja auch von Futaba als offener Standard angelegt worden, den alle implementieren dürfen, aber da wissen die Graupner-Fachmenschen sicherlich mehr.

[Uija]

AW: Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

Noch ein neues proprietäres Protokoll? Wenn irgendwie möglich, lieber nicht.

Wenn es möglich ist, SBus zu übernehmen, super, aber ich denke, da werden Patente rumschwirren. Und nur deshalb auf ein schnelles serielles Protokoll verzichten? Fänd ich extrem schade und vor allem recht wenig zeitgemäss

[Kalessin]

AW: Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

Wenn es möglich ist, SBus zu übernehmen, super

Das war's was ich mit "wenn irgendwie möglich" meinte, nicht daß man einfach auf ein digitales serielles Protokoll komplett verzichten solle.

(Summensignal ist ja letztlich analog, d.h. es gibt dort Wandlungsverluste inklusive leichter Aliasing-Effekte durch das Resampling z.B. im FBL-System; also nicht optimal ganz abgesehen von der Framerate, die ja maximal 50Hz betragen dürfte. Nicht daß die Framerate von PPM in 99% der Fälle ein Problem darstellen dürfte, aber trotzdem.)

[Uija]

AW: Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

Ich hab direkt auch kein Problem mit Summensignal. Aber von dem nun mal neusten System auf dem Markt, erwartet man halt schon ein wenig modernes. Und Summensignal nutzt nunmal nicht die angekündigten und beworben schnellen Zeiten in der ßbertragung :-)

[Wings Only]

AW: Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

Patente für Servo-Bussysteme:

Meiner Meinung nach ist ein Bussystem für Servos keine "Erfindung" mit patentierbarem Neuheitswert!

Es wurde nämlich als Konzept samt der Idee der adressierbaren Servos schon im MFI 1999 veröffentlicht.

Siehe ab Teil 2 "Visionen für PCM" in Rudolf Fiala Fernsteuertechnikkritik

Graupner würde somit NACHWEISLICH keinen Ideen-Diebstahl begehen!
Aber jemand, der dieses Bussystem patentieren lässt, oder hat lassen.

[Kalessin]

AW: Graupners NEUE (2011) MX-12,-16,-20 HoTT: Fragen und Antworten

Patente für Servo-Bussysteme:

Meiner Meinung nach ist ein Bussystem für Servos keine "Erfindung" mit patentierbarem Neuheitswert!

Es wurde nämlich als Konzept samt der Idee der adressierbaren Servos schon im MFI 1999 veröffentlicht.

Patente haben nur begrent etwas mit Ideen zu tun. Selbst wenn für das Konzept eines seriellen Servo-Bussystems 'prior art' existiert, heißt das noch lange nicht, daß in Futabas konkreter Umsetzung des Konzepts nicht einzelne Techniken patentiert sind. Patente sind ein Minenfeld, gehört hier aber nicht her denke ich. Das muß Graupners Technik- und Rechtsabteilung beurteilen, ob S-BUS für sie gangbar ist. Aber ein Statement von Graupner, ob/daß überhaupt ein serielles Protokoll und dedizierte Satelliten-Empfänger kommen, wäre schon wichtig.