Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

[Daobenfliegter]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

Warum möchtest du die Knochen- gegen Kardangelenke tauschen.
Ich meine mich zu erinnern, dass das bei einem Lamaprojekt schief gegangen ist, da die (verstärkten) Kardangelenke die Kräfte nicht vertragen haben.

[rocket-tom]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

Warum möchtest du die Knochen- gegen Kardangelenke tauschen.
Ich meine mich zu erinnern, dass das bei einem Lamaprojekt schief gegangen ist, da die (verstärkten) Kardangelenke die Kräfte nicht vertragen haben.

hmmm...

der Grundgedanke war die Laufruhe (die bislang im Grunde ja nicht schlecht ist) nochmal zu verbessern.

Zum Thema Längenänderung hab ich diese Website gefunden:
Thermisch bedingte Längenänderung bei Rohren - Walraven

Wenn ich da mal (hoffentlich richtig) überschlage komme ich bei der Welle von ca. 1 m und einem Delta von 20° Cels auf eine ßnderung von 0,2 mm.

Auf jeden Fall ein Punkt über den ich nochmal nachdenken werde.
Auch über die Belastungsfrage der Gelenke.

Grüße
Tom

[NitroRex]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

auf eine ßnderung von 0,2 mm.

und dies ist nur die Wärmedehnung,,,,, dazu kommt noch das kein Ausleger so stabil ist,
das sich bei Nick oder Gierkräften der Ausleger etwas verdreht, und dies spielt der Länge der Welle auch mit.
Bei meiner Bell, beide Seiten Klauenkupplung, musste je Klaue 0,5mm Spiel gegeben werden, so dass die Welle ca. 1mm arbeiten kann

[echo.zulu]

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Allein schon die Torsion einer Welle führt zu einer geringen Längenänderung. Du brauchst auf jeden Fall mindestens auf einer Seite einen Längenausgleich.

[rocket-tom]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

Allein schon die Torsion einer Welle führt zu einer geringen Längenänderung. Du brauchst auf jeden Fall mindestens auf einer Seite einen Längenausgleich.

o.k.
nach kurzer Rücksprache mit dem Konstrukteur meines Vertrauens sieht die derzeitige Planung folgendes vor:



Grüße
Tom

[seitwaerts]

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Moin

Es wurde die Frage gestellt, warum die Knochengelenke gegen (Voll-) Kardan getauscht werden sollen.
Ein Knochengelenk (also ein Halbkardan) verursacht eine sinusförmige Schwingung längs der Welle. Im Idealfall hat man zwei Halbkardans an jedem Ende, um 90° gedreht, was die Schwingung ausserhalb der Welle (also vor und nach den Gelenken) auf quasi 0 reduziert, dazwischen erfährt die Welle aber Torsion, was zu Schwingungen führt.
Ein Vollkardan eliminiert diese Torsionsschwingungen innerhalb des Gelenkes, was die Welle freut.

Ein (elastisches) Schiebelement ist sicher eine gute Idee.
Ich habe gerade mal geschaut, wie es mit der thermischen Längenänderung bei GFK ausschaut: Glasfaserverstärkter Kunststoff - Wikipedia
dort sind 7·10-6 1/K notiert, was wesentlich geringer als bei Stahl ausfällt.
Ein anderes Argument ist die ständige Reibung des Stiftes in der Gabel, was erheblichen Verschleiss bedeutet.

Eine Längenänderung durch Torsion kann hier sicherlich in den Bereich des Fabelhaften verwiesen werden, auch wenn sich bestimmt eine (mehr theoretische) ßnderung errechenbar ist

Was noch kommt, ist eine geänderte Box für das Heckgetriebe, um die lange Ausgangswelle besser zu stützen.

[Daobenfliegter]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

Danke für die technische Erläuterung.
Ich hab gesucht, aber den Bericht von damals nicht mehr gefunden. Es ging darum, dass eben diese Knochen gegen ein Kardangelenk ausgetauscht wurden. Auch die verstärkten Gelenke hielten den Belastungen nicht stand. Die Stege auf denen die Kugeln sitzen hatte es recht schnell rausgerissen. Das fand ich damals schon beeindruckend. Vielleicht finde ich es noch.

[seitwaerts]

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Dieses Kardangelenk wurde speziell für diese Anwendung rausgesucht, was Drehzahl und Drehmoment angeht. Da ist also alles im grünen Bereich.

[sick guitars]

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Danke auch für die Erläuterung. Bin aber auf die Ergebnisse auf lange Zeit gespannt. Meines sah bei der EC145 nach 3 Flügen so aus:

Grund war ein kleiner Versatz was in Reibung und schmelzen des Gelenks endete. Mir wurde vom Modellbauer meines Vertrauens gesagt, dass alles 100% gerade sein MUSS, ohne Spannung und Winkel. Und bei dir ist ja ein deutlicher Winkel zu sehen. Wie gesagt, ich bin gespannt. Viel Glück...

[Thomas Vögl]

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Ich hatte das Gelenk in ein paar Projekten drin, auch in Fenestron-Maschinen, wo die Belastung eigentlich höher ist (und nicht immer schnurgerade). Nach zig Flügen war es eben eingelaufen, sonst keine Probleme.
So ein geschmolzenes Teil sehe ich zum ersten Mal. Ist da irgendeine Hitzequelle, wie Auspuff oder so was in der Nähe ??

Ich hatte allerdings immer Teflonfett ins Gelenk gefüllt !!

Gruß
Thomas

[NitroRex]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

Meines sah bei der EC145 nach 3 Flügen so aus:

hast dies noch gereinigt ? .... ist viiieeelll zu wenig Fett vorhanden

[rocket-tom]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

... sah bei der EC145 nach 3 Flügen so aus:

...

Moin und Holla die Waldfee...


Das sieht ja übel aus....

Bei dem von uns gewählten Gelenk müssen dazu mindestens 900°C erreicht werden. Eher mehr.
Wenn das dann so aussieht habe ich (k)ein Problem (mehr) mit dem Modell...

Danke für eure Anmerkungen und Erfahrungen.
Ich werde euch auf dem Laufenden halten. Leider haben die Gelenke etwas Lieferzeit, ihr (und noch viel mehr ich) müsst als ein wenig Geduld (4 Wochen).

Grüße
Tom

[rocket-tom]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

Nach der Planung kann nun in Kürze die Umsetzung geschehen.
Hier die Rohteile:



Auch beim Taumelscheibenmitnehmer steht eine ßnderung an.
Mit dem originalen Mitnehmer ist für mein Empfinden die Laufruhe nicht so gegeben wie ich sie mir vorstelle.
Deshalb wird dieser gegen einen von microhelis.de ausgetauscht.

Auch hier das Rohteil, an dem noch der Klemmring für die HRW fehlt:



Diese Art von Mitnehmer habe ich bereits in 450er Modellen verbaut und war sehr zufrieden damit.

Grüße
Tom

[Ralph Daum]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

Guten Morgen Tom,

in welchem Winkel geht die Welle ab?

[rocket-tom]

AW: Langzeitprojekt -> Sikorsky S-64 Skycrane

Guten Morgen Tom,

in welchem Winkel geht die Welle ab?

Moin, ich bitte die schlechte Bilqaulität zu entschuldigen, es ist einfach zu früh ...
Aber man erkennt es



Grüße
Tom