DJI Naza-H - neues Stabi mit GPS

[webmotions]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Soooo, das Wetter war ja jetzt nicht so dolle, wir hatten aber vom Verein Adventsfeier in der Hütte und ich hatte ihn einfach mal mit in der Hoffnung das es mal 10 min. nicht schneit ;-)
Ein Akku war aber drin...

Kurz zum Setup:
T-Rex 550 mit DFC Kopf, Robbe Regler, sonst alles Standard, Funke Futaba T8FG

Also mein erster Eindruck ist durchweg positiv. Das Naza H hatte ratz-fatz 7 Satelliten gefunden, da war ich noch nicht mal in sicherer Entfernung angelangt. (unter 7 gibt es Blinkzeichen). Mit der aktuellen Firmware 1.0 muss man im "nackten" Flybarless Modus starten und landen, wovor ich als HC3SX verwöhnter Anfänger etwas Bammel hatte. Das funktionierte aber ganz gut und in ca. 2 Meter Höhe schaltete ich auf den Atti-Mode, der die Horizontallage und die Höhe hält. Das Heck wackelte anfangs leicht hin und her, was ich aber mit dem Drehgeber auf Kanal 5 fast ausmerzen konnte. Beim Umschalten in den Atti Mode hatte ich etwas Schräglage und nach einem Blitzschnellen Ruck stand er da, das feeling ist ungefähr so wie wenn man beim HC3SX die Horizontalstabilisierung voll aufgedreht hat. Schade dass man das beim Naza H nicht von der Funke verstellen kann sondern nur in der Software. (oder es ist mir noch nicht bekannt wie). Ich konnte in diesem Modus Vertikaldrift von ca. 1 Meter feststellen, ich denke das ist durchaus akzeptabel.

Beim Heck war mir etwas wichtiges entgangen, es lag verkehrt herum auf dem Knüppel, deshalb konnte ich leider keine Runde fliegen. Ich hatte alles 5 mal gecheckt, aber daran hatte ich nicht gedacht... nichts desto trotz, der GPS Modus ist mal wirklich geilomat! Der Heli stand wie angenagelt in 2 m höhe vor mir, da war kein zucken und rucken zu sehen. Hier hat DJI wirklich ganze Arbeit geleistet. Ich hätte theoretisch das Handy aus der Tasche holen können und ein Foto schießen, war aber zu aufgeregt ;-)
Auf Steuerbefehle reagierte er fix, aufgrund meines Fehlers bin ich aber nur vor und zurück geflogen.

Ich hatte (zumindest subjektiv) den Eindruck dass das Verändern der Gasvorwahl im Atti und GPS Modus keinen Einfluss auf die Drehzahl hatte. Mit dem HC3SX machte der T-Rex da doch einen Hüpfer nach oben... vielleicht kann das jemand bestätigen, würde auch Sinn machen, da ja hier das Naza die Hand auf Pitch und Gas hat (ich fliege den Regler im Stellermodus).

Beim Landen hatte ich etwas Schwierigkeiten, der Heli hängt sehr Agil am Knüppel, kann aber auch sein dass das an meinen Fähigkeiten lag ;-)
Ich schaltete zurück in den Atti Modus und landete, bei Bodenkontakt schnell in Acro und Gas weg. Das wars. Ich muss sagen, für meine Fähigkeiten optimal und als Technik-Freak begeistern mich natürlich die GPS und Baro Fähigkeiten. Vor allem das Preis-Leistungs-Verhältnis finde ich genial, wenn ich dran denke was das Align APS kostet. Das Helicommand HC3SX wirkt jetzt auch etwas überteuert... oder die rüsten zum selben Preis auch ein Barometer und GPS nach...

Sobald das Wetter es zulässt werde ich weiter Testen und fliegen. ßbrigens die Anleitung ist etwas dürftig aber ausreichend. In den winzigen Päckchen ist überhaupt kein Schriftstück oder Datenträger drin, muss man sich alles von der Homepage ziehen. Das Setup Programm ist übrigens sehr übersichtlich und ähnlich wie beim HC3SX Schritt für Schritt aufgebaut. Blöd ist, wenn man später noch mal was verändern will muss man die Setup Prozedur noch mal starten, die Meldung ist etwas irritieren, weil das Programm fragt ob man ein neues Setup erstellen möchte, es sind dann aber noch alle vorigen Werte in den Registern vorhanden... ich hatte meinen Heli im Verlauf des Setups noch mal von Grund auf an Taumelscheibe und Kopf feinjustiert, so dass ein Auto-Trimm-Flug unnötig war.

Viele Grüße
Jochen

[MC20Hott]

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Hallo musstest Du den Heli komplett neu einstellen oder war es ein eingeflogener heli?
Wenn einstellen istvder Software verständlich ? Selbsterklärrend?

[webmotions]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Hallo MC20Hott,
der Heli flog seit Mai mit einem HeliCommand einwandfrei. Ich hatte allerdings am DFC Kopf nicht die original schrauben zwischen Kugelkopfpfannen und Anlenkung sondern Gewindestangen mit einer Mutter dazwischen, die habe ich wieder durch die originale ersetzt, dadurch hatte ich ca. 2 mm zu viel und ich musste sowieso neu justieren. Das Grund-Setup bezieht auch die Mechanik ein, ähnlich wie beim HC3SX fahren die Servos auf Mittelstellung und du sollst dann Pitch 0° justieren. In einem weiteren Schritt dann Collective und Cyclic Pitch.

Die Software ist gut erklärt und es gibt bei vielen Punkten Hilfeboxen die aufpoppen wenn du drüber gehst

[Trirota]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Hab die ßberschriften gelesen, reicht mir schon!

Trirota

[GerdS]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Nach dem was ich mit dem verwandten Wookong H in meiner Bell erleben durfte, warte ich gerade nur darauf, bis der erste Naza H Heli aus demselben Grund vom Himmel fällt, denn der "Self Destruction Bug" beim Modus umschalten ist hier auch mit drin...

Gruß Gerd

[noch ein Stefan]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Um Spekulationen um die verschwundenen Beiträge vorzubeugen, MC20Hott wurde nicht wegen dem Link gelöscht.
Er ist hier schon einmal rausgeflogen weil er uns, nachdem er wegen wiederholten Kleinanzeigen ermahnt wurde, recht unfreundlich gesagt hat das er sich auch künftig nicht an die Nutzungsbedingungen halten werde. Hat sich aber sofort wieder unter ebenjenem Nick neu angemeldet weil es ihm ja hier so schlecht gefallen hat.


Gruß Stefan

[stein]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Schönen guten Morgen,

Nur zur Info, ich bin einer der Vertreiber der Naza-H in Deutschland.
Leider in letzter Zeit wenig Zeit gehabt für das Forum...

Die Diskussion in diesem Forum ist leider kein Einzelfall.
Das Problem ist, dass einige Händler, aus welchen Gründen auch immer, schon vorgeprescht sind und die Naza-H ohne vernünftige Dokumentation verkauft haben und noch verkaufen.

Wir gehen im Moment auch einen anderen Weg, nur ausgesuchte Kunden und unser Haupttester haben im Moment eine Naza-H. Diese entwickeln zusammen mit mir auch im Moment das Handbuch zur Software.

Dieses ist im Moment eine Art Living Document und jeder Eigner einer Naza-H kann da mitwirken. Der Weg ist zugegebenermaßen etwas ungewöhnlich aber der Umstand, dass nahezu alle Mitbewerber das Produkt mit einer lächerlichen deutschen Quickstart Anleitung ausliefern ist meiner Meinung nach untragbar.

Wir geben somit den Leuten die Gelegenheit zumindest die aktuelle Version der Softwareanleitung in deutsch lesen zu können, um zumindest Probleme zu vermeiden, die durch Sprachprobleme auftreten...

Hier ist die Anleitung, die zur Zeit auf dem Server eines anderen Forum gespeichert wurde.
Nicht wundern, dass das etwas unsauber aussieht, aber wir haben vor dem PDFen das Ganze in Grafik umgewandelt und mit Wasserzeichen versehen, da wir in Vergangenheit Teile unseres Handbuches in den Handbüchern gewisser Mitbewerber gesehen haben. Das endgültige PDF kommt in hoher Auflösung bei den Kunden an.

http://fpv-community.de/attachment.p...6&d=1354708310

Ich persönlich bin eher der Sport und Soft 3D Flieger und beschränke mich auf das Knüppelgefühl, was mir dieses System an paddellosen Köpfen vermittelt.

Mein Haupttester kennt und hat alle bisher verfügbaren Flybarless und Rettungs-Systeme geflogen und wird sich um die für die Anfänger relevanten Rettungsfunktionen kümmern und ist gleichzeitig für das Software Handbuch verantwortlich.

Wir hoffen dann alle auf das Update der Software, damit wir dann endgültig die finale Fassung des Handbuches ausliefern können.

Was ist das Naza-H in der aktuellen Version:

- Ein meiner Meinung nach recht gutes FBL System, das sich vom Knüppelgefühl her in die Reihe der üblichen Mitbewerber einreiht. Wers aber nicht braucht, kann aber eben auch noch einen Paddelheli mit dem Teil betreiben und nur die anderen Funktionen nutzen.

- Ein "Fluglehrer" für Anfänger, wenn man in normaler Fluglage nicht mehr weiter weiß, dann kann man durch Umlegen eines Schalters, das Teil am Himmel festnageln.

- Ein recht gutes System für Helis im Fotoflugeinsatz, welches die Luftbildphotografen und meist leider auch Piloten in Personalunion von Steueraufgaben während der Arbeit entlastet (wobei ich da immer zu einem 2. Mann als Cameraoperator raten würde, aber egal)

Ansonsten bitte den gesunden Menschenverstand benutzen und alle anderen Aktionen eher unterlassen, Wer glaubt, aus einem Tic-Toc heraus auf GPS umschalten zu können und das Ding steht dann einfach , liegt zumindest im Moment falsch. Ob es so kommen wird, werden die nächsten Softewareupdates zeigen. Aber im Moment würde ich dringend dazu anraten, die Funktionen nur bei waagerechtem Flug mit Kufen nach unten zu aktivieren. Aufgrund der Wetterlage werden sich Tests noch etwas hinziehen ...

Es soll kommen Autostart und Autolanding - wobei ich bei derartigen Funktionen immer etwas Bauchschmerzen habe und dann werden wir sehen. Auf Funktionen wie Return to Home und Landing wird man dort wohl verzichten, hoffentlich....

Das funktioniert bei den Coptern recht gut aber ich würde das bei einem Heli in der 500-700er Größe eher nicht sehen wollen.

Somit, wer weiß, was er tut kann gerne ein System bei uns erwerben aber wir bitten die Anfänger, die keine Heli Erfahrung haben erst mal mit dem Kauf abzuwarten, bis wir die endgültige Doku zur Programmierung frei gegeben haben !

Gruss
Hans-Willi

[GerdS]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Hallo Hans-Willi,

Semi-Autostart und Autolanding sind eigentlich der falsche Begriff für das was dahinter steckt. Meine Wookong H's sowie der Ace One haben die Funktion ja bereits.

Semi-Autostart heißt nichts anderes, als dass man den Heli im Atti- oder GPS+Atti-Modus abheben kann und dabei eine gewisse Kontrolle über Gas zurück bekommt, was einem heute in diesen Modi noch verwehrt wird. Im Prinzip also nichts anderes als das was man mit einem uralten HeliCommand Rigid im H- oder P-Modus schon immer konnte.

Semi-Autolanding ist das entsprechend umgekehrte, man kann eben im Atti- oder GPS+Atti-Modus landen und hat wieder die Kontrolle über Gas um anschließend den Motor abzustellen, was heute noch nicht geht. Auch das konnte ein HeliCommand schon immer.

Interessant wird, ob DJI den Drifting-Bug behoben hat, denn Ace One und Wookong H in diesem Modus haben. Starte ich im GPS+Atti Modus, dann driftet anschließend der Heli zumeist nach rechts im langsamen Schritt-Tempo davon. Das macht er nicht wenn ich manuell starte und erst in der Luft umschalte. Dieses Problem wird derzeit von DJI leider nicht wirklich ernst genommen.

Hier mal ein Testvideo vom Ace One nach Semi-Autotakeoff mit so gut wie keinen Steuereingaben, welches ich exta für DJI angefertigt habe...

Gruß Gerd

[stein]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Hallo, Gerd !

ich weiß schon, was zumindest bei der Wookong-H Autostart und Autolanding sind, obwohl ich mich mit diesen Produkt früher nicht so intensiv beschäftigt habe.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass die Jungs bei DJI diese Funktion bei der Naza-H beliebig erweitern. Ich persönlich stehe derartigen Funktionen recht skeptisch gegenüber.

Ich habe das Helifliegen , wahrscheinlich genau wie Du, von der Pike auf gelernt.

Ich habe auch schon für Kunden Sachen wie Helicommand installiert und die anfänglichen Flugversuche mit verfolgt. Die Leute haben einen sehr schnellen (vermeintlichen) Lernerfolg und können schon nach wenigen Flügen das Teil sicher in der Gegend herum schweben lassen

Viele dieser Leute sind aber nie über dieses Stadium raus gekommen und fliegen Ihre Helis auch noch nach 1-2 Jahren mit voller Einblendung der Unterstützung. Wenn Du denen einen normalen Heli geben würdest, dann wäre der Flug oftmals schnell zu Ende. Aber das ist wohl der Lauf der Dinge, die Industrie reagierte schnell auf den Heli Boom und wollte auch fliegerisch nicht so begabten Leuten, die Möglichkeit geben, einen Heli in der Luft herum zu bewegen.

Daher bin ich nach wie vor der Meinung, Hilfsmittel, wie Helicommand oder Naza-H ja aber nur dann, um Schlimmeres zu verhindern, wenn man bei ohne diese Systeme den Heli in den Boden rammen würde, weil man z.B. plötzlich die Lage nicht mehr erkennt.

Meine Devise lautet somit...Starten und Landen ohne Hilfsmittel, selber lernen , die Höhe und die Position zu halten und nur im Notfall auf diese Rettungsanker zurück greifen. Dann wird man immer öfter merken, dass man diese Sachen gar nicht mehr benötigt, was einfach heißt, man kann einen Heli selber fliegen und hat die notwendige Sicherheit und Routine.

Wenn das die Naza-H perfekt beherrscht, dann ist das meiner Meinung nach perfekt für Einsteiger. Und wenn man dann diese Hilfsmittel nicht mehr benötigt, hat man mit der Naza-H immer noch ein sehr gutes FBL System.

Aber warten wir es ab, es bleibt spannend. Ich bin jetzt raus...schönes Wochenende..

Gruss
Hans-Willi

[BAPT]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

So wie ich die Sache sehe, geht DJI mit seiner Unterstützung einen anderen Weg als HeliCommand und Co. Im Prinzip ist NAZA-H eine Verschmelzung aus einzelnen Eigenschaften vom HeliCommand M-Serie und Gyrobot mit zusätzlicher GPS-Antenne.

Der HeliCommand 3A hatte zur Positionierung die Kamera und hat den Kippwinkel des Modells begrenzt. Der Gyrobot bietet für Anfänger ebenfalls einen Modus um den Kippwinkel zu begrenzen. Es ist aber möglich, per Umschalter in den Beginner Acro Mode zu schalten (ßberkopffliegen möglich) oder die Horizontalstabilisierung komplett zu deaktivieren.

NAZA-H bietet für den ambitionierten 3D-Flieger eine Elektronik für sein Flybarelessystem und gleichzeitig, zuschaltbar eine Horizontalstabilisierung
mit Kippwinkelbegrenzung. Je nach Schalterstellung aktiviert man, eben die Horizontalstabilisierung und bei installierter GPS-Antenne, den Positionsmodus.
Die Stabilisierungsfunktionen können auch bei Hubschraubern mit Paddekrotorkopf verwendet werden. Lediglich im Normalmode agiert NAZA dann als einfaches Kreiselsystem.

Wo hat NAZA die Nasa vorn?

Der Positionsmodus funktioniert nicht nur in 3m Höhe, sondern auch in 30m Höhe!
Im Horizontalmode hält NAZA auf Wunsch den Heli auch in einer fixen Höhe, ähnlich wie bei dem Schwestermodell NAZA-M für Multirotormodelle. Das geschieht durch einen barometrischen Sensor, der über Luftdruckschwankungen die Höhenänderungen erkennen kann.

Ein Kollege schrieb dazu mal treffend sinngemäß, NAZA-H bietet dem Anfänger ein Sicherheitsgerüst, in dem er sich relativ gefahrlos bewegen kann.

Eine Autostartfunktion ist nicht unbedingt von Nöten. Es würde schon reichen, wenn man analog zur NAZA-M im bereits eingeschalteten Atti oder GPS-Atti Mode starten und landen könnte und das hat DJI bereits auf seiner Internetseite für das nächste Firmwareupdate angekündigt.

Eine Rettungsfunktion a la HC3-SX wird in der Form im Moment nicht angekündigt, es würde aber schon reichen, wenn man nach einem verkorksten Manöver den Horizontalmodus aktivieren könnte und der Heli legt sich dann in die Waagrechte.

Gruß
Norbert

[GerdS]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Eine Autostartfunktion ist nicht unbedingt von Nöten. Es würde schon reichen, wenn man analog zur NAZA-M im bereits eingeschalteten Atti oder GPS-Atti Mode starten und landen könnte und das hat DJI bereits auf seiner Internetseite für das nächste Firmwareupdate angekündigt.

Genau das macht die "Autostartfunktion" und nicht mehr. Der Begriff ist schlichtweg irreführend.

Eine Rettungsfunktion a la HC3-SX wird in der Form im Moment nicht angekündigt, es würde aber schon reichen, wenn man nach einem verkorksten Manöver den Horizontalmodus aktivieren könnte und der Heli legt sich dann in die Waagrechte.

Genau diese wäre aber dringend nötig. Denn wenn Du in der Panik auf Atti- oder GPS+Atti-Modus umschaltest und die Knüppel sind dabei nicht zentriert, verlierst Du mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die Steuerfähigkeit komplett und das Modell geht früher oder später ungespitzt in den Boden. Ich spreche da aus leidvoller Erfahrung...

Gruß Gerd

[BAPT]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Hallo Gerd,

beim letzten Punkt kann ich Dir teilweise zustimmen. Mir ist es auch mal gelungen einen Heli mit einem HeliCommand zum Absturz zu bringen. Was hätte ich da um einen Positionsmodus mit GPS gegeben. Mir ist der Heli schlicht zu weit weggeflogen und wurde dann zusätzlich noch vom Wind abgetrieben. Ich habe mich auf den HC verlassen wollen, nur hat der HOR-Modus das Abtreiben nicht verhindert und für den POS-Mode war der Heli zu hoch. Der Haken war, dass ich die Lage des Modells und die Bewegungsvektoren nicht mehr sicher erkennen konnte. Die Folgen waren natürlich fehlerhafte Steuermanöver, die dann zum Absturz führten.

Lassen wir uns einfach mal überraschen was DJI bei der NAZA-H noch alles bringt. Captron hat bei der Projektierung des HC3-SX bereits auf die Erfahrungen aus der M-Serie zurückgreifen können und wenn ich mich recht entsinne, hat der HC3-SX auch schon einige Firmwareupdates hinter sich.

Die NAZA-H ist das erste Gerät in der ersten Generation mit der ersten Firmware, das DJI auf den Markt bringt. Dafür finde ich den Funktionsumfang (und die versprochenen Zusatzfunktionen im Hinterkopf) schon sehr beachtlich.

Gruß
Norbert

[GerdS]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Die NAZA-H ist das erste Gerät in der ersten Generation mit der ersten Firmware, das DJI auf den Markt bringt. Dafür finde ich den Funktionsumfang (und die versprochenen Zusatzfunktionen im Hinterkopf) schon sehr beachtlich.

Sorry Norbert, aber da liegst Du falsch.

Das erste Gerät dieser Art von DJI war das Profi-System Ace One, danach folgte der Wookong H als etwas abgestrippte "Low-Cost" Version.
Der Naza H ist nichts weiter als ein Wookong H, bei welchem die bisher separate IMU mit der Elektronikbox verheiratet wurde. Und so wie ich das bisher sehe, basieren alle drei mehr oder weniger auf derselben Software-Basis, jeweils nur angepasst bzw. abgestrippt auf die neue Hardware. Der Naza H kann m.W. nichts was Ace One und Wookong H nicht auch schon konnten.

Die angesprochenen Probleme sind schon seit Ace One bekannt und ich bin mit DJI schon seit fast einem Jahr andauernd in Kontakt, in der Hoffnung dass diese Probleme endlich mal angegangen werden. Der sehr engagierte Europavertreter (früher bei Vario tätig) hat mir sogar extra einen Ace One ausgeliehen, um z.B. das Drifting-Problem mit Hilfe des Log-Speichers im Ace One analysieren zu können. Dazu ist das weiter oben verlinkte Test-Video entstanden. Leider ist seit einem Jahr außer dem Hin- und Hersenden von unzähligen freundlichen Mails, Links zu Video und Log-Files absolut gar nichts passiert, auch das letzte Software-Update für den Wookong H ist über ein Jahr alt.

Gruß Gerd

[BAPT]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Das sind interessante Sachen, besonders Dein persönlicher Kontakt zu DJI, bist Du etwa Hans-Willis
Tester?

Gruß
Norbert

[GerdS]

AW: DJI Naza-H - Neues FLB Stabi mit GPS

Nein, Norbert, nur ein Wookong H Anwender seit einem Jahr, der zwischenzeitlich einige Höhen und Tiefen durchleben durfte. Hans-Willi kenne ich nicht bzw. nur von seinen Beiträgen hier.

Und bitte interpretiert mich richtig: Wookong H und vermutlich auch Naza H hätten das Potential zum perfekten Low-Cost Autopiloten für Hobbyanwender und zum FPV-Fliegen, nur müssten halt endlich die Software-bedingten Bugs und Unzulänglichkeiten abgestellt werden. Aber anstelle erst mal den Wookong H zu perfektionieren und Kinderkrankheiten abzustellen, haben sie im letzten Jahr halt ihre Energie und Entwicklungsresourcen lieber in neue Baustellen investiert, wozu auch der Naza H gehört.
Ich will das System ja auch nicht schlecht reden, sondern nur vom Olymp der Erwartungshaltungen wieder auf die nackten Tatsachen runter holen und Fakt ist halt, dass ich mit den Wookongs einen fast-Totalschaden, einen leichteren Crash und einige Beinahe-Crashs (um Haaresbreite) erlebt habe, wie ich sie zuvor mit normalem Paddelheli oder HeliCommand nie erleben musste.
Trotzdem, ohne Wookong hätte ich mich nie getraut, einen Heli per Videobrille FPV zu fliegen. Aber Ihr kennt ja das Lied "Tausendmal probiert, tausendmal ist nix passiert...", genauso erging mir das immer mit dem Wookong...

Gruß Gerd