Beast macht Kopfstand

[tasse]

AW: Beast macht Kopfstand

Ich muss voranschicken, dass ich kein V-Stabi habe. Aber ist es nicht so, dass, wenn das V-Stabi erkennt welche Frequenz es stört, diese nicht einfach filtern könnte? Oder sind die Informationen dafür zu allgemein?

Oder nochmal ganz konkret: wüßte das V-Stabi warum es nicht funktioniert, oder loggt es die Vibrationen einfach und überlaßt die Interpretation dem Anwender?

[coerni]

AW: Beast macht Kopfstand

das V-Stabi loggt und überlässt die Interpretation den kopfrechenkundigen Nutzer... .

Hier liegt die Anregung beim Motor, andere Komponenten rotieren nicht so schnell... .

[Piloto]

AW: Beast macht Kopfstand

Oh, Mann, immer das Gleiche insofern wirklich lästig, kaum kommt jemand mit einem Problem beim Beast bricht der Glaubenskrieg los. Insofern richtig, 16 Seiten nur Müll und trotzdem keine Lösung

- Der Junge will doch eigentlich nur wissen warum. -

Wenn der Heli sich ganz plötzlich umdreht dann SIND ES VIBRATIONEN!

Das Beast reagiert empfindlich auf Vibrationen, ich hatte meinen 500er Rex insgesamt 4mal runtergeworfen genau wegen diesem Problem.

Wenn in den 16 Seiten vor dir nur Müll steht, hättest du dich aber auch früher melden können.

Jetzt aber mal ne blöde Frage, wenn man soviele Abstürze hatte wie du, warum fliegt man den Heli nicht ohne Stabilisierung in einer getrennten Flugphase des FBL ein? Dann hat man die Möglichkeit, die durch Vibrationen gestörten Sensoren jederzeit bei einer Fehlfunktion wegzuschalten und den Heli noch unbeschadet herunterzubringen.

Gruß
Bruno

[tasse]

AW: Beast macht Kopfstand

das V-Stabi loggt und überlässt die Interpretation den kopfrechenkundigen Nutzer... .

Gut, dann ...

Hier liegt die Anregung beim Motor, andere Komponenten rotieren nicht so schnell... .

Hm. 1400kV Motor an 6S. Hier versagt mein Kopf tatsächlich.

Aber egal. Wollte nur näheres wissen. Schade, dass nicht sachlich geht.

[Amok]

AW: Beast macht Kopfstand

andere Komponenten rotieren nicht so schnell... .

Ah ja?

Und was machen bitte die einzelnen Kugeln in einem Kugellager?

Wie kommt ihr drauf, die Frequenz einfach mit 60 multiplizieren und dann direkt auf einen Verursacher schließen zu können?

Alleine um EIN Lager zu Identifizieren, müsste man den Außenring, den Innenring, die Kugeln im Lager usw. durchrechnen.

Beispiel: Ein Lager hat eine Kugel, die an einer Stelle rau ist. Das Lager (meinetwegen das Rotorwellenlager) dreht mit einer Umdrehung von 2000. Wie schnell dreht sich denn die einzelne Kugel im Lager und was würde das für eine Frequenz erzeugen?

Ich denke es sollte sofort klar werden, ... das man so komplexe sachen nicht mit der Faustformel wie beim Blattschlagen per Frequenzanalyse erledigen kann.

Bei so vielen Ansätzen, kann man schnell mehrere theoretische Verursacher finden und muss dennoch alles tauschen...

mfg
Amok

[coerni]

AW: Beast macht Kopfstand

nur erzeugt eine einzelne Kugel eher feine Vibrationen und keine massiven Amplituden (es sei denn, sie ist vollkommen kaputt aber dann kann man über die Freuquenz ehh keine Aussagen treffen, da die Kugel nicht mehr gleichmässig rotiert sondern eher mitgerissen wird... .)

Beast auf Flugphase:

Wenn das so einfach wäre... .

Das Problem beim Beast (jedenfalls MEIN Problem, das ich mit einem Heli ohne Rotorblätter beliebig reproduzieren konnte) besteht darin, das das Beast sich weghängt (BrownOut) und die Ansteuerung der Servos beedet... . Zusätzlich fuhr es zur Schadenmaximierung das linke Rollservo an den unteren Anschlag... .

Somit ist eine Steuerung des Helis nicht mehr möglich... .

[tasse]

AW: Beast macht Kopfstand

Mich verwirrt das gerade ohnehin etwas. Es werden Vibrationen angezeigt, die man dann aufgrund der Frequenz lokalisieren kann. Soweit so gut. Aber. Dazu brauche ich noch keine Analyse. Denn diese Frequenzen sind da. Das weiß ich auch ohne log. Und wenn mir nun nicht angezeigt wird, welche der geloggten Frequenzen den Betrieb stören, ist der Log weiter nichts als eine bunte Kurve.

Aber wie gesagt: ich hab kein V-Stabi. Zumindest vordergründig sieht es so aus, als wäre der log sicherlich hilfreich, aber definitiv nicht automatisch die Lösung auf der Suche nach dem Verursacher der schädlichen Vibrationen.

[Kalessin]

AW: Beast macht Kopfstand

Du hast schon Recht. Vib-Suche ist glaub ich immer ein Detektiv-Spiel. Die Log-Kurve kann einen Hinweis geben, würde ich auch sagen, mehr nicht. Wenn ich halt Probleme habe, die von Vibrationen verursacht werden könnten, und ich dann in der Kurve einen dicken Peak bei grade der Frequenz sehe, mit der der Hauptrotor dreht, würde Ockhams Rasiermesser sagen, daß die wahrscheinlichste (weil naheliegenste) Erklärung für meine Schwierigkeiten ein Problem mit dem Hauptrotor ist: also fange ich dort an und checke auf Unwuchten, prüfe Welle, Lagerung, Spurlauf. Das heißt natürlich nicht daß das Problem danach wirklich verschwunden sein muß, eine definitive Ursache kann einem so eine Kurve nicht ausgeben.

[W.WEBER]

AW: Beast macht Kopfstand

Ist es möglich, dass das BrownOut durch ein schwächelndes BEC verursact wird?

[Amok]

AW: Beast macht Kopfstand

besteht darin, das das Beast sich weghängt (BrownOut) und die Ansteuerung der Servos beedet

Hardware V1.1? Dann einen Kondensator dazu und vor allem eine Stabile Spannungsquelle einbauen...

mfg
Amok

[higginsd]

AW: Beast macht Kopfstand

und vor allem eine Stabile Spannungsquelle einbauen...

Und sich besser nicht - nur - auf die Onboard-BECs der meisten Regler verlassen.

Gruß
Dirk

[tasse]

AW: Beast macht Kopfstand

Du hast schon Recht. Vib-Suche ist glaub ich immer ein Detektiv-Spiel. Die Log-Kurve kann einen Hinweis geben, würde ich auch sagen, mehr nicht. Wenn ich halt Probleme habe, die von Vibrationen verursacht werden könnten, und ich dann in der Kurve einen dicken Peak bei grade der Frequenz sehe, mit der der Hauptrotor dreht, würde Ockhams Rasiermesser sagen, daß die wahrscheinlichste (weil naheliegenste) Erklärung für meine Schwierigkeiten ein Problem mit dem Hauptrotor ist: also fange ich dort an und checke auf Unwuchten, prüfe Welle, Lagerung, Spurlauf. Das heißt natürlich nicht daß das Problem danach wirklich verschwunden sein muß, eine definitive Ursache kann einem so eine Kurve nicht ausgeben.

Und genau so denke ich wird ein Schuh draus. Vermutlich liegt die Ursache sowieso nicht in den bekannten Frequenzen (Thema Filter), sondern in den Interferenzen. Und um diese in den Griff zu bekommen, sollten natürlich alle bekannten Vibrationsquellen so sorgfältig wie möglich minimiert werden.

[Razputin]

AW: Beast macht Kopfstand

Um das zielgerichtet zu analysieren, müsste man wissen, in welchen Intervallen die Sensoren des Stabis gelesen werden. Eine möglich Gegenmaßnahme wäre es, diese Intervalle zufällig zu variieren, so dass regelmäßige Schwingungen sich im Mittel wieder ausgleichen.
Das ist natürlich nur durch den Stabi-Entwickler zu machen. Der bräuchte dafür einen Testfall, und die sind ja anscheinend ziemlich selten. Ich kann mir vorstellen, BeatX würde sicher einen Heli, bei dem das reproduzierbar auftritt, gerne mal genauer anschauen (sofern der natürlich noch heile ist...).

[Taumel S.]

AW: Beast macht Kopfstand

BeastX würde sicher einen Heli, bei dem das reproduzierbar auftritt, gerne mal genauer anschauen

Kann man denn die Schwingungen bzw. die elektrischen Größen, die die Sensoren liefern, nicht reproduzierbar simulieren und so auch fatale Schwingungen erzeugen, sodass die Softwaretechniker die Software anpassen können? Mit Version 3 dürfte so etwas ja ohnedies geschehen sein (nämlich mit dem Resultat der besseren Filterung), oder?

[coerni]

AW: Beast macht Kopfstand

Das Problem mit dem Beast war mehrschichtig:

- der Heli hatte Vibs
- das Beast regelt sehr kräftig dagegen an (die Regelung von V2 ist relativ aggressiv)
- alle Servos werden gleichzeitig bewegt (eines der damaligen Features des Beast)
- die Servos (Savöx) haben einen verhältnismässig hohen Stromverbrauch
- das genutzte interne BEC des Reglers war damit definitiv überfordert und die Spannung brach ein
- das Beast bekommt einen BrownOut und macht unlustige Dinge... .

Wenn man ein kräftigeres BEC, stromsparendere Servos und/oder keine Vibs hat tritt das Problem nicht auf... .

Nach Einbau eines kräftigeren BEC's war das Problem verschwunden (die Vibs sind inzwischen natürlich auch beseitigt).

Beruflich entwickele ich Steuergeräte für sicherheitskritische Anwendungen, unter denen das Beast meineserachtens auch fällt (mit einem 700er Heli kann man sich schon kräftig weh tun). Dort existieren unter anderen erhebliche Anforderungen an das Verhalten eines Steuergeräts im Falle einer Unterspannung. Dieses darf NIEMALSNIENICHT !!!! einen undefinierten Zustand einnehmen, wenn die zulässige Versorgungsspannung unterschritten wird. Ein Brownout ist unter allen Umständen zu vermeiden.

Beim Hersteller kennt man die Probleme ja. Neuere Beaster haben einen zusätzlichen Kondensator am Eingang und kurzfristige Spannungseinbrüche zu überbrücken und es werden so weit ich das richtig verstanden habe auch die Servos nacheinander angepulst um grosse Spannungseinbrüche zu vermeiden... . Zusätzlich wird das Eingangssignal der Sensoren besser gefiltert... .