LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

[enied]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Danke für eure wertvollen Tips. Der Lipo war höchstens 1 Stunde auf dem niedrigen Niveau. und bis zum erreichen dieser Spannungslage floss auch nur ein Strom von max 1A.
Ich fliege sowieso immer mit Spannungsüberwachung(Telemetrie). Eure Aussage ist richtig, er brauchte einige Stunden bis die eine Zelle wieder auf 4,20V war (ISDT SC620) Also könnte er wirklich nur 5000mAh hineingeladen haben, wenn man den Balancerstrom berücksichtigt.
Zur Aussage von Axel/Catnova, daß der angezeigte Ri Wert am Ladegerät für den realen Flug nicht von Bedeutung ist, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn nach der Ladung alle Ri Werte gleich oder annähernd gleich sind und sich auch in der realistischen Toleranz bewegen, muß ich davon ausgehen können, dass der Akku in einem guten brauchbaren Zustand ist.(welchen RI Wert eine Zelle haben sollte, abhängig von der Kapazität und vom C-Wert), kann man in einem anderen Thread nachlesen, da gibts eine Tabelle)

Der Akku könnte immer noch nach dem Entladen unter Last auf dieser einen Zelle einbrechen. Das solltest Du noch nach dem ersten vorsichtigem Flug mit diesem Akku kontrollieren.

Und - Könntest Du bitte die Tabelle hier verlinken ? Würde mich auch interessieren.

LG

[rainerX]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Die Ri- Tabelle würde ich gerne verlinken, aber zuerst muß ich sie wiederfinden, ist schon eine Weile her, wo ich zufällig drüber gestolpert bin.
z.B. 5000mAh 30C = 3- 5mOhm
45C = < 3mOhm
Aber es ist zu berücksichtigen, daß sich der korrekte brauchbare Ri Wert erst nach der Formatierung eines neuen Lipos einstellt (ein paar mal entladen und laden)
Quelle: Hinweis von einem Lipovertriebspartner bzw. Hersteller
Diese Erfahrung hab ich tatsächlich nachvollziehen können.

[Gast]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Zur Aussage von Axel/Catnova, daß der angezeigte Ri Wert am Ladegerät für den realen Flug nicht von Bedeutung ist, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn nach der Ladung alle Ri Werte gleich oder annähernd gleich sind und sich auch in der realistischen Toleranz bewegen, muß ich davon ausgehen können, dass der Akku in einem guten brauchbaren Zustand ist.

Der Ri wird mit sehr geringen Strömen ermittelt. Das hat mit dem eigentlichen Betrieb recht wenig zu tun.
Mit dem Ri des Laders kannst Du nur sehen, ob sich der Lipo über einen gewissen Zeitraum ändert.

Dein Auto muss auch nicht ganz sein, wenn es im Leerlauf läuft. Das Leistung fehlt, merkst Du erst auf der Autobahn.

[rainerX]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Der Ri wird mit sehr geringen Strömen ermittelt. Das hat mit dem eigentlichen Betrieb recht wenig zu tun.
Mit dem Ri des Laders kannst Du nur sehen, ob sich der Lipo über einen gewissen Zeitraum ändert.

Im Umkehrschluß würde das bedeuten, daß nur ein Ladegerät mit Ri-Messung, ein sinnvolles Ergebnis liefert, das zur RI- Berechnung einen möglichst hohen Strom fließen lässt. Wäre eigentlich möglich, da bei einer Messung im miliOhm- Bereich keine Bauteile nötig sind, die eine große Leistung aushalten müßten (Ein Lader wäre nur unwesentlich größer)
Wie soll Otto Normalverbraucher feststellen können, ob ein Lipo noch brauchbar ist oder nicht ?
Da habe ich doch nur wenige Parameter zur Verfügung, ohne das erst im realen Flug erkennen zu müssen.
1. Kein Aufblähen
2. Ri Werte alle ungefähr gleich, natürlich niederohmig, ein Wert der nicht viel abweicht wie bei einem neuen Lipo
3 alle Zellen erreichen balanciert die 4,20V

[Gast]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Im Umkehrschluß würde das bedeuten, daß nur ein Ladegerät mit Ri-Messung, ein sinnvolles Ergebnis liefert, das zur RI- Berechnung einen möglichst hohen Strom fließen lässt.

Ja und zwar den Strom, der im Realbetrieb auftritt.
Du ermittelst den Ri zweier Lipos an deinem Lader. Einer hat 1mOhm, der andere 5mOhm. Jetzt würde jeder behaupten, dass der 5mOhm Lipo schlechter als der andere sei.
Unter Last kann das schon ganz anders aussehen, da hat der vermeintlich gute Lipo aufeinmal den doppelten Ri.

[rainerX]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Du ermittelst den Ri zweier Lipos an deinem Lader. Einer hat 1mOhm, der andere 5mOhm. Jetzt würde jeder behaupten, dass der 5mOhm Lipo schlechter als der andere sei.

Ja richtig, ich würde sagen, der Lipo mit 5mOhm ist schlechter (wenn alle Zellen den gleichen Wert haben). Er ist aber auch nicht defekt oder gealtert. Wenn ich mit meinem Heli im Flugbetrieb keinen Strom über 20C entnehme, hab ich keine Probleme und kann damit ewig fliegen.
Ein neuer Lipo 6S 5000mAh 20C liegt normalerweise in dem Bereich von 5mOhm
Mit dem Lipo mit 1mOhm kann ich natürlich im Flug auch 30C oder 40C Strom entnehmen

[Gast]

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Mit dem Lipo mit 1mOhm kann ich natürlich im Flug auch 30C oder 40C Strom entnehmen

Genau da liegt der Denkfehler. Deine statische Ri Bestimmung hat u.U. nichts mit der Dynamik zu tun

[enied]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Ja richtig, ich würde sagen, der Lipo mit 5mOhm ist schlechter (wenn alle Zellen den gleichen Wert haben). Er ist aber auch nicht defekt oder gealtert. Wenn ich mit meinem Heli im Flugbetrieb keinen Strom über 20C entnehme, hab ich keine Probleme und kann damit ewig fliegen.
Ein neuer Lipo 6S 5000mAh 20C liegt normalerweise in dem Bereich von 5mOhm
Mit dem Lipo mit 1mOhm kann ich natürlich im Flug auch 30C oder 40C Strom entnehmen

Ich sehe im Moment bei meinen neuen Zippy Compact 6S 4500mAh 35C 1.5 - 2.9mOhm pro Zelle ( das sind die, die nun sehr bald mit 4.25V Ladeschluss-Spannung leben müssen ). Bin aber erst beim Break-In der Akkus ( Zyklus 3 von 5 ). Zellendrift 0.00V nach Entladung ( nicht gebalanced ) auf Lagerspannung.

LG

[rainerX]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Ich sehe im Moment bei meinen neuen Zippy Compact 6S 4500mAh 35C 1.5 - 2.9mOhm pro Zelle

Ja, dieser RI-Wert ist realistisch bei einem neuen Lipo. Auch die bisherigen Standard-Lipos haben
als 4500/5000mAh Version mit 30-40C solche RIs

[raimcomputi]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Der Ri wird mit sehr geringen Strömen ermittelt. Das hat mit dem eigentlichen Betrieb recht wenig zu tun.

Bei meinem Lader sind das immerhin 5A. Da kann man schon ganz gut sehen, ob der Akku schwächelt, oder nicht.

[Gast]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Bei meinem Lader sind das immerhin 5A. Da kann man schon ganz gut sehen, ob der Akku schwächelt, oder nicht.

Leider fließt der Strom immer noch in die falsche Richtung.
Da ja Laden mit Entladen recht wenig zu tun hat, was man ja an den unterschiedlichsten C-Raten schön erkennen kann, ist der Ri halt auch nur ne Hausnummer.

[enied]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Leider fließt der Strom immer noch in die falsche Richtung.
Da ja Laden mit Entladen recht wenig zu tun hat, was man ja an den unterschiedlichsten C-Raten schön erkennen kann, ist der Ri halt auch nur ne Hausnummer.

Ich stelle fest, daß der RI nicht sehr genau von meinem Lader errechnet wird. Differenz niedrigste Zelle bis höchste Zelle variiert so um 1.5 mOhm, aber alles sehr zufällig für jeden Ladezyklus. Sieht fast wie ein Messfehler aus. Lader ist Q6+.

LG

[raimcomputi]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Leider fließt der Strom immer noch in die falsche Richtung.

Wieso? Zur Messung, oder eigentlich zur Berechnung des Ri wird der Lipo mit 5A entladen und dabei der Spannungsabfall gemessen. Daraus errechnet der Lader dann den Innenwiderstand.

[Ulli600]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Ich stelle fest, daß der RI nicht sehr genau von meinem Lader errechnet wird. Differenz niedrigste Zelle bis höchste Zelle variiert so um 1.5 mOhm, aber alles sehr zufällig für jeden Ladezyklus. Sieht fast wie ein Messfehler aus. Lader ist Q6+.

LG

Die Widerstandsmessungen waren schon immer sehr ungenau und man kann die auch nicht von verschiedenen Ladern vergleichen, wie das hier schon gemacht wurde.
Man kann lediglich erkennen, wenn eine Zelle von den übrigen deutlich abweicht, relevante Zahlen können die Lader aber nicht liefern.

[Gast]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Zur Messung, oder eigentlich zur Berechnung des Ri wird der Lipo mit 5A entladen und dabei der Spannungsabfall gemessen.

Es gibt einige Lader, die solch hohe Entladeströme gar nicht darstellen können.
Weiterhin weiß der Lader auch nicht, wie hoch die C-Rate des angeschlossenen Lipos ist.
Mit Sicherheit wird der Lader nicht blind einen angeschlossenen Lipo mit 5A entladen.

Die Widerstandsmessungen waren schon immer sehr ungenau und man kann die auch nicht von verschiedenen Ladern vergleichen, wie das hier schon gemacht wurde.
Man kann lediglich erkennen, wenn eine Zelle von den übrigen deutlich abweicht, relevante Zahlen können die Lader aber nicht liefern.

Stimme ich Dir voll und ganz zu.