LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Einklappen
X
 
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • raimcomputi
    Senior Member
    • 14.10.2012
    • 9209
    • Raimund
    • Tönisvorst

    #151
    AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

    Zitat von Catnova Beitrag anzeigen
    Würde aber bedeuten, dass kleinere Lipos einen hohen Ri haben, u.U. wohl eher an der Belastung beim Messen als an deren Kapazität liegt.
    Da stimme ich dir zu.
    XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
    Walkera Devo10
    Sim:Clearview, Heli-X

    Kommentar

    • jumphigh
      Senior Member
      • 16.12.2009
      • 4248
      • Andreas
      • Allstedt

      #152
      AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

      Zitat von Catnova Beitrag anzeigen
      Würde aber bedeuten, dass kleinere Lipos einen hohen Ri haben, u.U. wohl eher an der Belastung beim Messen als an deren Kapazität liegt.
      Möglich. Ich tippe aber eher darauf, dass kleine LiPos einfach kleinere Strukturen haben (müssen). Damit sind auch die Flächen für Anode und Kathode kleiner. Je weniger leitfähiges Material, umso größerer Widerstand ist zu erwarten.
      Grüße von Andreas

      Kommentar

      • enied
        Senior Member
        • 17.06.2017
        • 3076
        • Eugen
        • Tirol

        #153
        AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

        Zitat von enied Beitrag anzeigen
        Hi,

        mir geht es hier in erster Linie mal darum, dass LiPos keine herumliegenden Bomben sind und alle letztlich nur mit Wasser kochen.

        Bei der ersten Möglichkeit das zu prüfen ( es mussten 2 neue Akkus angeschafft werden ) habe ich das umgesetzt und alles sieht mal sehr unkritisch und ganz normal aus.

        Für mich bleibt nur noch die Frage, ob man die schnellere Alterung merklich spürt und wann denn diese eintritt. Im Laufe der Zeit wird man auch das sehen. Ich denke, diese 4.20V Geschichte pro Zelle ist nun wirklich hinreichend dokumentiert und entmystifiziert.

        LG
        Das ist natürlich keine Empfehlung, es ist nur meine Sicht und wie ich das jetzt mal handhaben werde. Sollte ich relevante Nachteile finden, werde ich sicher darüber schreiben.

        Zum Outcome: Daß man mit leichteren Energiespeichern und etwas höherer Zellenspannung ( 0,05V ) in Fluggeräten arbeiten kann, kann ja wohl kein Nachteil sein.

        LG

        Kommentar

        • raimcomputi
          Senior Member
          • 14.10.2012
          • 9209
          • Raimund
          • Tönisvorst

          #154
          AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

          Zitat von jumphigh Beitrag anzeigen
          Möglich. Ich tippe aber eher darauf, dass kleine LiPos einfach kleinere Strukturen haben (müssen). Damit sind auch die Flächen für Anode und Kathode kleiner. Je weniger leitfähiges Material, umso größerer Widerstand ist zu erwarten.
          Also auffällig ist es schon, das die kleinen Lipozellen, also 500mAh und kleiner, einen überdurchschnittlich hohen Ri aufweisen. Bei mir ist das in etwa so, das eine Halbierung der Kapazität mit einer Verdopplung des RIs einhergeht. Bei gleicher C-Rate natürlich. Bis runter zu 1000mAh passt diese Gleichung auch in etwa. Aber bei noch kleineren Kapazitäten steigt der Ri überproportional stark an.
          XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
          Walkera Devo10
          Sim:Clearview, Heli-X

          Kommentar

          • Gast
            Gast

            #155
            AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

            Zitat von jumphigh Beitrag anzeigen
            Möglich. Ich tippe aber eher darauf, dass kleine LiPos einfach kleinere Strukturen haben (müssen). Damit sind auch die Flächen für Anode und Kathode kleiner. Je weniger leitfähiges Material, umso größerer Widerstand ist zu erwarten.
            An der Struktur wird sich nicht viel ändern. Die Kapazität wird hauptsächlich durch das Volumen der Kathode und Anode bestimmt, die C-Rate über die Fläche.
            Es kann aber sein, dass Fehlstellen bei kleinen Kapazitäten mehr zum Tragen kommen.

            Kommentar

            • jumphigh
              Senior Member
              • 16.12.2009
              • 4248
              • Andreas
              • Allstedt

              #156
              AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

              Zitat von Catnova Beitrag anzeigen
              An der Struktur wird sich nicht viel ändern. Die Kapazität wird hauptsächlich durch das Volumen der Kathode und Anode bestimmt, die C-Rate über die Fläche.
              Und die Flächen sind halt deutlich kleiner - wahrscheinlich sogar überproportional, weil das nichtnutzbare Volumen wie z.B. das für die Umhüllung oder Leitungen gebrauchte, die gleichen Dicken wie bei großen Zellen haben dürfte. Die C-Rate ist auch nur ein anderes Maß für den Ri.
              Grüße von Andreas

              Kommentar

              • enied
                Senior Member
                • 17.06.2017
                • 3076
                • Eugen
                • Tirol

                #157
                AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                Hallo,

                hier die Messung von einem der neuen Akkus im T-Rex 550X im Flug.

                Der T-Rex 550X fordert bis zu 130A Peak, dabei und während des ganzen Flugs bricht die Akkuspannung niemals unter 21.7 Volt ein. Das sieht für mich sehr gesund aus. Unter den gleichen Bedingungen im gleichen Heli brechen die MyLipo HV Akkus ( 5200mAh, 30/60C ) ein wenig mehr ein, sie wurden allerdings auch bei etwas tieferen Temperaturen geflogen.

                LG
                Angehängte Dateien
                Zuletzt geändert von enied; 25.03.2018, 07:01.

                Kommentar

                • rainerX
                  Senior Member
                  • 07.07.2016
                  • 1468
                  • rainer
                  • Nord-Oberpfalz/Bayern

                  #158
                  AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                  [quote=raimcomputi;3323686]Also auffällig ist es schon, das die kleinen Lipozellen, also 500mAh und kleiner, einen überdurchschnittlich hohen Ri aufweisen. Bei mir ist das in etwa so, das eine Halbierung der Kapazität mit einer Verdopplung des RIs einhergeht. Bei gleicher C-Rate natürlich. Bis runter zu 1000mAh passt diese Gleichung auch in etwa. Aber bei noch kleineren Kapazitäten steigt der Ri überproportional stark an.
                  ************************************************** ****************************************
                  Hallo,
                  Beachtet doch einfach das Ohmsche Gesetz. Je weniger Strom ein Lipo liefern kann, desto höher ist zufolge auch sein Innen-Widerstand. Ist eine ganz logische Erklärung dafür, daß ein "kleiner Lipo" auch einen höheren Ri aufweist.
                  Ich habe bei meinem Lipos 3S 2400mAh 20C einen Ri gemessen, von 8-10mOhm. Je höher auch der C-Wert (z.B C45), desto mehr kann ein Lipo Strom liefern (Ri ist kleiner als bei einem C20)
                  Zusammenfassung: Je mehr Strom ein Lipo liefern kann, desto niedriger sein RI
                  Zuletzt geändert von rainerX; 25.03.2018, 11:26.
                  3x XLPower550/ 5x TT E550FBL/ E550S-Paddel/ Beam(Hatz)SE/ MSH Mini-Protos/ #Graupner#

                  Kommentar

                  • Crashpilot1977
                    Senior Member
                    • 15.05.2017
                    • 2285
                    • Marek
                    • Hontheim

                    #159
                    AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                    Es ist nicht nur von der C-Rate abhängig wie viel eien Lipo an A liefern kann sondern auch von der Kapazität des Lipos .

                    Technische Daten:
                    Spannung: 22,2V
                    Ausführung: 6S1P
                    Kapazität: 2600mAh
                    Dauerentladestrom: max. 40C (104,0A)
                    Kurzzeitiger Entladestrom: max. 80C (208.0A)
                    Ladestrom: max. 2C (10,4A)
                    Gewicht: ca. 443 Gramm (inkl. Kabel und Stecker)
                    Maße: ca. LxBxH 117x34x54mm
                    Balanceranschluss: XH
                    Stecksystem: XT60 (Buchse)
                    Kabel: Hochstrom Silikonkabel AWG12

                    Technische Daten:
                    Spannung: 22,2V
                    Ausführung: 6S1P
                    Kapazität: 5000mAh
                    Dauerentladestrom: max. 40C (200,0A)
                    Kurzzeitiger Entladestrom: max. 80C (400.0A)
                    Ladestrom: max. 4C (20A)
                    Gewicht: ca. 822 Gramm (inkl. Kabel und Stecker)
                    Maße: ca. LxBxH 160x45x51mm
                    Balanceranschluss: XH
                    Stecksystem: XT90 (Buchse)
                    Kabel: Hochstrom Silikonkabel AWG10
                    Zuletzt geändert von Crashpilot1977; 25.03.2018, 12:17.
                    Goblin Kraken 700 S
                    Chronos 700 V2
                    Protos 700 EVO

                    Kommentar

                    • raimcomputi
                      Senior Member
                      • 14.10.2012
                      • 9209
                      • Raimund
                      • Tönisvorst

                      #160
                      AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                      Zitat von rainerX Beitrag anzeigen
                      Hallo,
                      Beachtet doch einfach das Ohmsche Gesetz. Je weniger Strom ein Lipo liefern kann, desto höher ist zufolge auch sein Innen-Widerstand. Ist eine ganz logische Erklärung dafür, daß ein "kleiner Lipo" auch einen höheren Ri aufweist.
                      Ich habe bei meinem Lipos 3S 2400mAh 20C einen Ri gemessen, von 8-10mOhm. Je höher auch der C-Wert (z.B C45), desto mehr kann ein Lipo Strom liefern (Ri ist kleiner als bei einem C20)
                      Zusammenfassung: Je mehr Strom ein Lipo liefern kann, desto niedriger sein RI
                      Habe ich denn irgendwo etwas anderes behauptet?
                      XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
                      Walkera Devo10
                      Sim:Clearview, Heli-X

                      Kommentar

                      • enied
                        Senior Member
                        • 17.06.2017
                        • 3076
                        • Eugen
                        • Tirol

                        #161
                        AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                        Mal wieder BTT:

                        Beide "Normalo" LiPos wurden nun jeweils

                        10 x geladen und entladen ( 1C und 2C, bei Ladeschluss-Spannung 4.25V )
                        einige Stunden vollgeladen transportiert
                        ein Mal geflogen

                        Null, aber wirklich Null Auffälligkeiten, alles bestens, weiter so.

                        LG

                        Kommentar

                        • enied
                          Senior Member
                          • 17.06.2017
                          • 3076
                          • Eugen
                          • Tirol

                          #162
                          AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                          Mal ein Update: Ich lade beide Zippy Compact 4500 mAh "Normalo" Akkus nach wie vor bis 4.25 Volt mit max 2C. Nach 30+ Ladezyklen pro Akku sind beide nach wie vor bretthart und funktionieren bestens.

                          LG

                          Kommentar

                          • Netzferatu
                            Senior Member
                            • 07.08.2017
                            • 2183
                            • Daniel
                            • Schleswig Holstein, MFG Heist

                            #163
                            AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                            Moin Eugen - was bringt denn das in Flugzeit? Also im Versgleich mit 0,05V weniger?
                            GruÃ?,
                            Daniel

                            Kommentar

                            • luha
                              Senior Member
                              • 07.10.2013
                              • 4847
                              • Lutz
                              • Lehrte bei Hannover

                              #164
                              AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                              Gemessen, wenn man die Akkus jedes mal bis ans Limit leer lutscht vermutlich 3-5 Sekunden. In der Praxis ist das völlig irrelevant.
                              Gruss, Lutzceterum censeo librum facierum esse delendam

                              Kommentar

                              • enied
                                Senior Member
                                • 17.06.2017
                                • 3076
                                • Eugen
                                • Tirol

                                #165
                                AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

                                Hi, das bringt bei 4500 mAh Akkus ca. 300+ mAh mehr nutzbare Kapazität. Nicht schlecht, wie ich meine. Mir ging es aber auch um die MyLipo "HV" Akkus ( Ladeschluss Spannung 4,25V ), die ganz normale Zellen zu sein scheinen.

                                Muss ja niemand tun, ich mach das mal solange bis ich einen Nachteil finde.

                                LG
                                Zuletzt geändert von enied; 26.10.2018, 09:49.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X