LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

[jumphigh]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Nun ja, dann denke ich eher, diese Art von HV ist eher eine spezielle Selektion von Standard-LiPo-Zellen, die sicher mit den im Raum stehenden 4,23V bis 4,25V Endspannung geladen werden können. Vielleicht kann man das durch die Bauart begünstigen. Welche Nennspannung wird denn für die angegeben?

Bei "echten" HV-Zellen dagegen verschenkt man Kapazität, wenn man sie nur bis 4,2V lädt. Und sie werden wohl kaputt gehen, wenn man sie öfter unter 3,8V entlädt.

[Gast]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

...ich lade meine HV Lipos (MyLipo) bis 4,26V. Diese haben dann beim anschliessen 4,25V pro Zelle - gelandet wird zwischen 3,72V und 3,75V OHNE Ruhephase - sprich direkt nach dem Flug gemessen.
--> fliege ich so "zuviel" aus den Lipos oder bin ich im grünen Bereich?

So sieht das bei meinen mylipo auch aus. Bin auch schon ca. 90% raus geflogen, bis ich landen konnte. Hat ihm auch nicht geschadet.
Warum ein Lipo bei 3.7x V im Leerlauf herauskommen soll, hat hier ja bisher auch keiner erklären können.

[enied]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Nun ja, dann denke ich eher, diese Art von HV ist eher eine spezielle Selektion von Standard-LiPo-Zellen, die sicher mit den im Raum stehenden 4,23V bis 4,25V Endspannung geladen werden können. Vielleicht kann man das durch die Bauart begünstigen. Welche Nennspannung wird denn für die angegeben?

Bei "echten" HV-Zellen dagegen verschenkt man Kapazität, wenn man sie nur bis 4,2V lädt. Und sie werden wohl kaputt gehen, wenn man sie öfter unter 3,8V entlädt.

So denke ich auch. Das sind die MyLipo "HV" Akkus. Egal ob mit 3200, 3600 oder 5200mAh Kapazität, alle gleich.

LG

[jumphigh]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Das sind die MyLipo "HV" Akkus.

Nennspannung steht da: 6S/22,2V. Ergeben die Standard-3,7V pro Zelle. Ich tippe also noch immer, dass es sich dabei um speziell selektierte/gebaute Standard-LiPos handelt, die die obere Ladespannungsgrenze ausreizen. Aber nichts genaues weiß man nicht...

Warum ein Lipo bei 3.7x V im Leerlauf herauskommen soll, hat hier ja bisher auch keiner erklären können.

Die Erklärung ist, dass das die vom Hersteller angegebene Nennspannung ist. Das ist ein fast leeres Ladelevel ohne (Dauer-)Schädigung der Zelle.

[enied]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Der Test ist nun bald beendet und die Ergebnisse sehen bisher gut aus. Nach Abschluss der Test-Runs werden die Ergebnisse hier gepostet.

Besonderes Augenmerk gilt dann dem Test-Run #21, bei dem der Akku nur mehr auf 4.20V Ladeschluss-Spannung geladen wird. Die Differenz von 1.00Ah zu diesem Ergebnis ergibt dann grob die Mehrkapazität beim Laden auf 4.25V. Grob nur deshalb, weil bei den Test-Ladezyklen der Akku nur knapp zu 2/3 entladen wurde. Die tatsächiche Mehrkapazität wird also noch etwas höher sein.

LG

[enied]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Ende Test

Zustand Akku nach der Testsequenz: Keine auffällige Wärmeentwicklung beim Laden oder Entladen, ungebläht bzw. bretthart.

1. Spalte Zyklus Nummer
2. Spalte Nachgeladene Ah auf 4.25V pro Zelle
3. Spalte Maximaler Zellendrift nach Entladung auf 3.80V pro Zelle
4. Spalte Innenwiderstand, kleinster bis größter RI pro Zelle

01 â?¦ 1.01Ah â?¦ 0.01V â?¦ nicht gemessen
02 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ nicht gemessen
03 â?¦ 1.02Ah â?¦ 0.01V â?¦ nicht gemessen
04 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ nicht gemessen
05 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 4.2 - 4.9
06 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 4.5 - 4.8
07 â?¦ 1.01Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.4 - 4.7
08 � 1.01Ah � 0.01V � 5.2 - 6.2 * nach Ladepause über Nacht
09 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 4.2 - 5.2
10 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 4.1 - 4.6
11 â?¦ 1.01Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.8 - 4.5
12 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.8 - 4.7
13 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.9 - 4.6
14 â?¦ 1.01Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.8 - 4.9
15 â?¦ 1.02Ah â?¦ 0.01V â?¦ 4.0 - 4.8
16 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.8 - 4.6
17 â?¦ 1.01Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.5 - 5.3
18 â?¦ 1.01Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.9 - 4.7
19 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.9 - 4.5
20 â?¦ 1.00Ah â?¦ 0.01V â?¦ 3.9 - 4.8

Run 21:

Der Akku wird nur mehr bis 4.20V pro Zelle geladen. Dadurch kann die Mehrkapazität beim Laden auf 4.25V pro Zelle grob ermittelt werden.

21 â?¦ 948mAh â?¦ 0.01V â?¦ 4.1 - 4.5

Dieser Akku wird also bei der höheren Ladeschluss-Spannung um 52 mAh mehr aufgeladen, was eine rechnerische Differenz von 5,48% ergibt. Das bedeutet bei einem 4500mAh Akku eine effektive Kapazität von 4750mAh bzw. ein wenig mehr.

Insgesamt ein für mich zufriedenstellendes Ergebnis, das ich mit meinen neuen 4500mAh Akkus ( keine HV ), welche diese Woche kommen, mit Sicherheit und erhöhter Aufmerksamkeit umsetzen werde. Berichte dann noch sporadisch wie alles in Zukunft funktioniert.

LG

[Gast]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Die Erklärung ist, dass das die vom Hersteller angegebene Nennspannung ist. Das ist ein fast leeres Ladelevel ohne (Dauer-)Schädigung der Zelle.

Die Nennspannung hat überhaupt nichts mit der OCV, d.h. Leerlaufspannung zu tun.

Die Nennspannung wird zur Auslegung von elektrischen Systemen verwendet. Normalerweise wird solch ein Verbund bei max. und min. Spannung und der vorher definierten Nennspannung getestet.

Bei Lipos gibt der Hersteller überhaupt nichts an, da Du vom Händler quasi eine Black Box ohne jegliche Information geschickt bekommst und sich jemand die Mühe in Form des Lipoleitfadens gemacht hat allgemein gültige Bedingungen zusammen zu tragen.

Wenn Du eine 5000mah Zelle kaufst kannst Du laut Hersteller 5000 mAh entnehmen. Und zwar in aller Regel von 4.20V bis 3.20V. Teilweise werden sogar in Abhängigkeit des DOD (depth of discharge) gewisse Zyklisierungen garantiert.
Die 20%, die im Lipo verbleiben dienen lediglich dazu, die minimale Zellspannung bei Lastspitzen nicht zu unterschreiten. Ob der Lipo danach bei 3.60 oder 3.70V OCV liegt spielt überhaupt keine Rolle, wenn Du ihn innerhalb der Spezifikation betreibst.

[Ulli600]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Aus der Tabelle erkenne ich, dass die Nachtabsenkung deiner Heizung funktioniert

[enied]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Aus der Tabelle erkenne ich, dass die Nachtabsenkung deiner Heizung funktioniert

[Crashpilot1977]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Wie schon erwähnt, besitzt ein LiPo eine Nennspannung von 3,7 Volt und eine Ladeschlussspannung von 4,22 Volt (Standard 4,2V).
Diese Ladeschlussspannung ist zum vollständigen Laden eines LiPo notwendig und wird in das Ladegerät eingetragen!


Wird eine niedrigere Spannung eingetragen, wird der LiPo nicht ganz voll geladen!

Die Lipos sind doch bis teilweise 4,25V Ladeschlussspannung freigegeben. Der Hersteller sichert sich mit 4,2V ab und damit hat es sich.

[lawww]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Dieser Akku wird also bei der höheren Ladeschluss-Spannung um 52 mAh mehr aufgeladen, was eine rechnerische Differenz von 5,48% ergibt. Das bedeutet bei einem 4500mAh Akku eine effektive Kapazität von 4750mAh bzw. ein wenig mehr.

Diese Rechnung verstehe ich nicht.

Du kannst von Deiner definierten "Startfüllung" einmal 948, einmal 1000 mAh laden. D.h. die Differenz, unabhängig von der Kapazität des Akkus beträgt 52 mAh. Wie kommst Du nun darauf, dass Du die Kapazität damit um 250 mAh erhöhst? Meines Verständnisses nach bekommst Du eben nur die 52 mAh mehr rein, also auch nicht mehr raus.

Ob es sich nun lohnt für 52 mAh mehr Kapazität den Akku näher an seine chemische Grenze zu bringen und ein höheres Risiko einzugehen, wenn der Lader sich mal um ein paar mV vermisst (die sind ja auch nicht geeicht), muss jeder selber wissen. Mein Ding wäre das nicht.

Grüße
Lars

[tc1975]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Er meint von 1500er hochgerechnet auf den 4500er - ergibt bei mir aber ca 150mAh mehr im Vergleich zu 4,2V

[enied]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Diese Rechnung verstehe ich nicht.

Du kannst von Deiner definierten "Startfüllung" einmal 948, einmal 1000 mAh laden. D.h. die Differenz, unabhängig von der Kapazität des Akkus beträgt 52 mAh. Wie kommst Du nun darauf, dass Du die Kapazität damit um 250 mAh erhöhst? Meines Verständnisses nach bekommst Du eben nur die 52 mAh mehr rein, also auch nicht mehr raus.

Ob es sich nun lohnt für 52 mAh mehr Kapazität den Akku näher an seine chemische Grenze zu bringen und ein höheres Risiko einzugehen, wenn der Lader sich mal um ein paar mV vermisst (die sind ja auch nicht geeicht), muss jeder selber wissen. Mein Ding wäre das nicht.

Grüße
Lars

Er meint von 1500er hochgerechnet auf den 4500er - ergibt bei mir aber ca 150mAh mehr im Vergleich zu 4,2V

1000mAh sind 105.5% von 948mAh
4750mAh sind 105.5% von 4500mAh

LG

[Ulli600]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

was eine rechnerische Differenz von 5,48% ergibt.

Kann ich dann den Timer in meinem Sender auf 20 Sec. mehr Flugzeit einstellen??

[jumphigh]

AW: LiPo Ladeschluss-Spannung 4.20 oder 4.25V - wie jetzt ?

Die Nennspannung hat überhaupt nichts mit der OCV, d.h. Leerlaufspannung zu tun.

Das behauptet auch keiner. Leider habe ich keinen Zugriff auf die DIN EN 60050-482, die den Begriff Nennspannung im Zusammenhang mit Batterien/Akkus erklärt. Ich zitiere mal Wikipedia:

Die Spannung des Lithium-Ionen-Akkus sinkt während der Entladung zunächst recht schnell von der erreichten Ladeschlussspannung auf die Nennspannung (ca. 3,6 bis 3,7 V) ab, sinkt dann aber während eines langen Zeitraums kaum weiter ab. Erst kurz vor der vollständigen Entladung beginnt die Zellenspannung wieder stark zu sinken.[39] Die Entladeschlussspannung beträgt je nach Zellentyp um die 2,5 V; diese darf nicht unterschritten werden, sonst wird die Zelle durch irreversible chemische Vorgänge zerstört. Viele Elektronikgeräte schalten aber schon bei deutlich höheren Spannungen, z. B. 3,0 V, ab.

Es ist empfehlenswert, Lithium-Ionen-Akkus -flach- zu (ent-)laden, da sich deren Lebensdauer so verlängert. Wenn ein Lithium-Ionen-Akku immer von 100 % Ladezustand auf 0 % entladen wird, bevor er wieder geladen wird, erreicht er nur die minimale Zyklenzahl. Besser ist es, je nach Typ, z. B. 70 % Entladetiefe anzuwenden. Dies bedeutet, dass der Akku noch 30 % Restkapazität enthält, wenn er wieder geladen wird. Einige Hersteller geben die Zyklenlebensdauer in Abhängigkeit vom Entladungsgrad an.

Du darfst also gerne deine LiPos bis unter 3V komplett entladen, darfst dich dann aber nicht über mangelhafte Zyklenzahlen beschweren. Ich nehme an, dass LiPo-Hersteller genau das bei Bemessung der Nutzkapazität beachten. Man möchte eine stabile Spannungslage erreichen und gleichzeitig nicht so viel entladen, dass die Zyklenanzahlen einbrechen. Offenbar liegt dieser Sweet Spot bei 3,7V, was auch erklärt, warum das die Nennspannung ist.