LiPo: minimale Zellspannung ohne Belastung?

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  • raimcomputi
    Senior Member
    • 14.10.2012
    • 9209
    • Raimund
    • Tönisvorst

    #61
    AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

    Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
    Original wiedergegeben, was oben aufgeführt wurde
    RESPREKT
    Vielen Dank für die Blumen
    XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
    Walkera Devo10
    Sim:Clearview, Heli-X

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    • parkplatzflieger
      Senior Member
      • 18.03.2012
      • 8994
      • Torsten
      • FMBG Schifferstadt-Assenheim

      #62
      AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

      Zitat von raimcomputi Beitrag anzeigen
      Das heißt, wenn man nur nach Timer fliegt, verschwendet man bei jedem Flug Flugzeit.
      Nö, man verschwendet keine Flugzeit, man übt nur mehr Landungen
      Torsten
      Voodoo 600, Logo 600SX
      Spektrum, Spirit, Heli X

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      • raimcomputi
        Senior Member
        • 14.10.2012
        • 9209
        • Raimund
        • Tönisvorst

        #63
        AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

        Zitat von parkplatzflieger Beitrag anzeigen
        Nö, man verschwendet keine Flugzeit, man übt nur mehr Landungen
        Gut, so kann man das natürlich auch sehen.
        XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
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        Sim:Clearview, Heli-X

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        • UdoP
          Member
          • 01.11.2015
          • 188
          • Udo
          • Deutsche WeinstraÃ?e

          #64
          AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

          Hallo Kollegen,

          für mich ist das Nonplusultra die Telemetrie. Ich habe in beiden Helis ( Rex 450L und Logo 550SX) Kapazitätsmesser. Ich fliege die Akkus immer bis auf den Punkt 80% leer, indem ich mir die verflogene Akku-Kapa live per Kopfhörer ansagen lasse.

          Mit dem Logo fliege ich so 7min (bei etwas härterer Gangart) bis über 14min. (low-RPM Rundflug).

          Ich finde das so genial. Im Rex ist der Unisense von SM-Modellbau verbaut (sehr klein und leicht), im Logo ist das Graupner Electric-Air-Modul verbaut.

          Nach dem Flug liegen jedesmal ziemlich genau 3,7V/Zelle an - perfekt zur anschließenden Lagerung im Keller. Besser geht's nicht....

          Gruß,
          Udo
          Oxy4-max, AccuRC

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          • raimcomputi
            Senior Member
            • 14.10.2012
            • 9209
            • Raimund
            • Tönisvorst

            #65
            AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

            Hallo Udo. Ich mach das genau so wie du. Nur das ich das Iisi-System verwende. Und das ich mir die Werte nicht über Kopfhörer, sondern über Lautsprecher ansagen lasse. Es werden immer genau 80% entnommen. Und die Lipos haben immer fast exakt 3,7 Volt. Für mich ist das so auch das NonplusUltra. Viele sehen das ja anders. Aber als ich noch keine Telemtrie hatte, habe ich auch gedacht, das braucht man nicht. Heute möchte ich das nicht mehr missen.
            XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
            Walkera Devo10
            Sim:Clearview, Heli-X

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            • Rolli
              Senior Member
              • 22.08.2006
              • 2403
              • Rolf
              • auf allen Feldwegen

              #66
              AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

              Ich mach es genau wie Ihr, nur das ich die Telemetrie für Arme habe. Nach genauer Einstellung der Warnschwelle wird bei 20 % Restkapazität u. 3,71 Volt / Zelle gelandet. So werden die Akkus für den nächsten Flug zwischengelagert.
              MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

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              • steffen0678
                Senior Member
                • 14.01.2013
                • 1412
                • Steffen
                • MSC Goldene Aue (51.479491, 10.946178)

                #67
                AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                Ich nutze im 450L einen Graupner Regler der nach 70% Entnahme warnt, zusätzlich noch eine Unterspannungswarnung und einen Timer, der mit dem Motorschalter gekoppelt ist. Wenn die Kapazitätsmeldung losgeht, wird der Landeanflug eingeleitet. In Ruhe haben die Akkus dann zwischen 3,7 und 3,8 V je Zelle und so kommen sie in die Blechkiste. Der Graupner Regler hat halt nun keine Einzelzellüberwachung, was solls, man kann nicht alles haben.
                Viele Grü�e
                Steffen
                http://steffen-mueller-kelbra.de/

                Kommentar

                • Stephan Lukas
                  lipoblitzer.de
                  Hersteller Tuningteile
                  • 02.01.2008
                  • 4134
                  • Stephan
                  • etwas östlich von Berlin...

                  #68
                  LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                  @Rolli,

                  ich stehe immernoch zu meiner hier vor langem propagierten Meinung, dass die 80/20 Regel überholt ist

                  Diese Regel stammt ja aus der Zeit der ersten Lipogenerationen. Seit her hat sich einiges geändert und bei neuen und guten Akkus kann man eben länger fliegen. Sind die Lipos dann "in die Zyklen gekommen", haben sie halt die Eigenschaften wie die alten Generationen, und dann kannst du diese Regel wieder bequem annehmen .

                  Und hier wurde ja auch geschrieben, dass der Lipowächter (egal welcher !!!) die beste Sache ist, um die Lipos zu schonen - und so isses eben auch.

                  Und natürlich ist heute die Telemetrie genauso gut!

                  Grüße Stephan
                  Lipoblitzer und vieles mehr

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                  • buell47
                    Senior Member
                    • 11.12.2014
                    • 4161
                    • Frank
                    • Wedemark (Wildflieger)

                    #69
                    AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                    Zitat von raimcomputi Beitrag anzeigen
                    Hallo Udo. Ich mach das genau so wie du. Nur das ich das Iisi-System verwende. Und das ich mir die Werte nicht über Kopfhörer, sondern über Lautsprecher ansagen lasse. Es werden immer genau 80% entnommen. Und die Lipos haben immer fast exakt 3,7 Volt. Für mich ist das so auch das NonplusUltra. Viele sehen das ja anders. Aber als ich noch keine Telemtrie hatte, habe ich auch gedacht, das braucht man nicht. Heute möchte ich das nicht mehr missen.
                    Ich höre aber immer, und stelle jetzt auch selber fest, daß die Kapazität bei älteren Akkus kein zuverlässiger Wert ist.
                    Mit neuen 6S 5200mAh konnte ich anfangs wie errechnet 4200 mAh entnehmen und die Ruhespannung lag auch noch über 3,7.
                    Jetzt ist es aber kaum mehr möglich 4200 zu entnehmen, da schon weit vorher der Lipowarner Alarm schlägt.
                    Wie machst du das dann wenn du neue und alte Akkus hast mit der Kapazitätswarnung?
                    Goblin 700CE, Cool Kosmik 200, Pyro 800, MKS X8, Spirit, Jlog
                    Jeti DS-16 Red Carbon, REX7

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                    • parkplatzflieger
                      Senior Member
                      • 18.03.2012
                      • 8994
                      • Torsten
                      • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                      #70
                      AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                      Zitat von buell47 Beitrag anzeigen
                      Jetzt ist es aber kaum mehr möglich 4200 zu entnehmen, da schon weit vorher der Lipowarner Alarm schlägt.
                      Bist Du Dir sicher, dass es am Alter der Lipos liegt? Könnte auch an den aktuellen
                      Aussentemperaturen liegen.
                      Torsten
                      Voodoo 600, Logo 600SX
                      Spektrum, Spirit, Heli X

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                      • Rolli
                        Senior Member
                        • 22.08.2006
                        • 2403
                        • Rolf
                        • auf allen Feldwegen

                        #71
                        AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                        Zitat von Stephan Lukas Beitrag anzeigen
                        freilich bin ich jetzt schon lange gut bei den 80/20% angekommen
                        Na, das wurde ja auch langsam Zeit !!

                        Zitat von Stephan Lukas Beitrag anzeigen
                        also diese 80/20 stehen für einen gut gebrauchten Akku und das sollte dann auch immer als Richtschnur angesehen werden. Nur ist natürlich bei neuen Akkus die Spannungslage durch den extrem niedrigen Ri doch etwas anders, und da würde man nach dieser Regel einfach Flugzeit verschenken...
                        Lies Dir mal die Regeln von Gerd Griese durch, dann würdest Du so etwas nicht mehr schreiben !!


                        Zitat von Stephan Lukas Beitrag anzeigen
                        ich stehe immer noch zu meiner hier vor langem propagierten Meinung, dass die 80/20 Regel überholt ist
                        Diese Regel stammt ja aus der Zeit der ersten Lipogenerationen.
                        Gerd Griese spricht in seinem Bericht über NEUE AKKUS,das willst du einfach nicht annehmen!


                        Zitat von Stephan Lukas
                        Hallo,

                        also beim Lipo ist das Fliegen nach Kapazität wirklich nicht angebracht...

                        Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                        Sagst du das, weil deine verkauften Sachen das nicht können?
                        Taumel hat Recht ! Deine Blitzer können das nicht, da sie keine Einzelzellenüberwachung kennen, die LED ist ganz gut, ( das ist aber auch das Einzige Gute daran)

                        Zitat von Gerd Griese .--Nutzung von über 80% der Nennkapazität ist nicht sinnvoll ---
                        --- Belassen Sie ca. 20% Restkapazität im Akku. ----
                        Gerd spricht von NEUE AKKUS lies es Dir einfach mal durch.

                        Zitat von Stephan Lukas Beitrag anzeigen
                        ich stehe immernoch zu meiner hier vor langem propagierten Meinung, dass die 80/20 Regel überholt ist Diese Regel stammt ja aus der Zeit der ersten Lipogenerationen.
                        Diese Meinung vertritts Du u. verunsicherst damit Neulinge.
                        Zitat von Stephan Lukas Beitrag anzeigen
                        Seit her hat sich einiges geändert und bei neuen und guten Akkus kann man eben länger fliegen.
                        Was für eine Weisheit !! Das man mit neuen Akkus länger fliegen kann, ist doch nicht erwähnenswert, ist doch für alle verständlich! Man darf aber trotzdem nicht mehr als 80% entnehmen, oder behauptest Du jetzt, man kann länger fliegen, weil man mehr als 80 % entnehmen kann ???

                        Zitat von Stephan Lukas Beitrag anzeigen
                        Sind die Lipos dann "in die Zyklen gekommen", haben sie halt die Eigenschaften wie die alten Generationen, und dann kannst du diese Regel wieder bequem annehmen .
                        Du redest Dich um Kopf u. Kragen, weil Du es einfach nicht verstehen willst!
                        ALLE halten sich an die 80/ 20 er Regeln, bei NEUEN u.bei ALTEN Akkus.
                        Zuletzt geändert von Rolli; 21.11.2015, 12:23.
                        MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

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                        • TobiMPunkt
                          Member
                          • 08.04.2014
                          • 787
                          • Tobias
                          • Stuttgart

                          #72
                          AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                          Bei allem Lesen bin ich immer noch nicht dahinter gekommen warum nach Kapazität fliegen sinnvoller sein soll als nach Spannung????

                          Jeder Akku hat eine Nennkapazität, davon dann einen Teil an nutzbarer Kapazität. Ich lade den Akku und weiß dann in etwa dessen Nutzkapazität. Nun nutzt man Telemetrie und bestimmt die entnommene Kapazität. Die Kapazität wird dabei über eine Spannungs- und Strommessung berechnet.
                          Man entnimmt nun aus Erfahrung mit diesem Akku so viel Kapazität (z.B. 80%) das die verbleibende Restkapazität zu einer gesunden Leerlaufspannung von noch > 3,6 V (oder was auch immer man möchte) führt. Soweit alles klar!

                          Aber wieso dieser umständliche Umweg über die "Hilfgröße" der Kapazität zur Bestimmung der Restspannung?
                          Die Spannung muss ich zur Kapazitätsbestimmung bei Entladung ja eh mitmessen,
                          dann kann ich doch auch gleich direkt nach Spannung fliegen!


                          Dabei spare ich mir dann von allen Akkus die Nutzkapazität im Kopf zu haben um einzuschätzen wie viel Kapa ich entnehmen darf. Ich muss keine Warnschwellen ändern je nach Akku. Ich muss nichts machen als bei erreichen der minimalen Spannung einfach zu landen!

                          Das geht bei Telemetrie elegant oder etwas uneleganter über die Piepblitzdinger. Es ist der direkte Weg die Größe um die es geht (Spannung!) im Griff zu haben.

                          Ich nutze selber Telemetrie (ISII 2), mich interessiert dabei nur die Spannungsüberwachung. Die Kapaanzeige ist echt nur nice to have um die Akkukapa in etwa zu kennen. Aber die weiß ich auch nach jeden laden......

                          just my 2 cents....

                          Kommentar

                          • reglermax
                            Member
                            • 26.03.2014
                            • 346
                            • Rolf
                            • Memmingen

                            #73
                            AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                            Da kann ich mich anschließen!
                            ßberwachung der Einzelzelle ist natürlich von Vorteil, mache ich aber beim Laden.
                            Die Kapazität ist für mich schon wichtig zu wissen, aber auch erst beim Nachladen,
                            Gruß Rolf.
                            Spektrum DX8G2, Blade MCPx, 4x Hk450 Pro, Dynam E-Razor 450, 4x E-Segler

                            Kommentar

                            • Taumel S.
                              Senior Member
                              • 31.12.2008
                              • 26320
                              • Helfried
                              • Ã?sterreich

                              #74
                              AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                              Zitat von Rolli Beitrag anzeigen
                              Man darf aber trotzdem nicht mehr als 80% entnehmen
                              Wenn du vorsichtig bist und gegen Ende hin nicht mehr Vollgas fliegst, kannst du natürlich schon mehr als 80% entnehmen. Nur lohnt die halbe Flugminute mehr nicht den Stress mit dem Aufpassen und den Stress für den Akku. Lieber öfter Laden als die Akkus total ausreizen, die Sonne geht deshalb auch nicht früher unter.

                              Kommentar

                              • reglermax
                                Member
                                • 26.03.2014
                                • 346
                                • Rolf
                                • Memmingen

                                #75
                                AW: LiPo: minimale Zellen Volt ohne Belastung?

                                Zitat von TobiMPunkt Beitrag anzeigen
                                Aber wieso dieser umständliche Umweg über die "Hilfgröße" der Kapazität zur Bestimmung der Restspannung?
                                Die Spannung muss ich zur Kapazitätsbestimmung bei Entladung ja eh mitmessen,
                                dann kann ich doch auch gleich direkt nach Spannung fliegen!
                                Meines Wissens wird nur der Strom mit der Zeit multipliziert, oder genauer es wird das Integral vom Strom erfasst. Die Spannung ist damit nicht dabei!
                                Gruß Rolf.
                                Spektrum DX8G2, Blade MCPx, 4x Hk450 Pro, Dynam E-Razor 450, 4x E-Segler

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