Welche Blätter für Speedflug

[LudwigX]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Geflogen mit 350mm 42g Radix FBL Blättern mit ca. 4200U/min.
Da ist nicht mehr viel mehr drin schätze ich.

Mit nem Furion 450 und Maniac Blättern wurden schon 188 km/h geloggt. Ich weiß aber nicht mit welcher Messmethode. Ich hatte mal etwas mit Michael G. (dem Pilot) geschrieben. Aber der schafft auch mit dem Pulse 450 nicht viel mehr


Wieso nutzt man eigentlich keine halbsymetrischen Blätter zum Speeden? Reißt da die Strömung zu früh ab?

Die maximale Geschwindigkeit wird doch u.a. durch die Strahlgeschwindigkeit festgelegt.
Diese ist bei kürzeren Blättern doch viel höher.

Jaein, also im Prinzip hast du schon Recht. Bei Flugzeugen ist das z.B. so. Die nutzen kleine Props mit einer relativ hohen Steigung und ordentlich Drehzahl.
Bei Helis ist die maximal Geschwindigkeit durch das Aufbäumen begrenzt. Das Blatt, welches am Heli nach vorne läuft erzeugt mehr Auftrieb als das Blatt, welches nach hinten läuft. Irgendwann ist die Differenz so groß, dass der Neigungswinkel der TS nicht mehr ausreicht um es auszugleichen, oder die Strömung am nach hinten laufendem Blatt reißt ab. In beiden Fällen bäumt der Helikopter auf und bremst sich selbst ab.
Jetzt muss man bedenken, dass sich die Umlaufgeschwindigkeit der Blätter mit der Entfernung zur Rotorkopfmitte erhöht, bzw je näher das Blatt am Rotorkopf ist, desto langsamer bewegt es sich. Beim Speeden kommt es dazu, dass sich der Innenteil des Blattes beim Zurücklaufen am Rotorkopf sogar langsamer bewegt als die vorbeiströmende Luft (Da wird dann also sogar Abtrieb, statt Auftrieb erzeugt!). Ich denke, dass dieser Effekt bei gröpßeren Blättern kleiner ist
Bei Modellhelikoptern, besonders den 450er, kommt hinzu, dass man sie auf die große Entfernung kaum noch sieht (Ich war am Pöting-Speed Cup. Die sind mit den 700ern so weit weg/hoch geflogen, dass sie nur noch ein kleiner Punkt mit nem winzig kleinem Anhängselchen (Heckrohr) waren

[Diablol]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Bei Helis ist die maximal Geschwindigkeit durch das Aufbäumen begrenzt.

Ist das wirklich so? Die aerodynamischen Probleme sind mir alle bewusst.

Wenn ich mir so Speedvideos anschaue kommt es mir nicht so vor als würden die Helis am Limit des Strömungsabrisses fliegen sondern eher an der Grenze der Motorleistung ODER eben am Limit der Strahlgeschwindigkeit.
Ich mein ich weis es nicht! Mir kommts so vor, mich würde mal interessieren was die Speedflieger selber meinen.

Meine eigene Erfahrung ist übringens folgende.
Speedflug mit 350er Blätter nicht möglich da Aufbäumen
Speedflug mit 325er Blätter besser und schneller

Die Drehzahl kann höher liegen, Strahlgeschw. auch.

[Diablol]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Geflogen mit 350mm 42g Radix FBL Blättern mit ca. 4200U/min.
Da ist nicht mehr viel mehr drin schätze ich.

Hast DU es mal mit vergleichbaren kürzeren Versucht? Gleiches Setup mit vllt 325er Radix?

Warst du an der Grenze deiner Leistung oder des Aufbäumens?

[LudwigX]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Wenn ich mir so Speedvideos anschaue kommt es mir nicht so vor als würden die Helis am Limit des Strömungsabrisses fliegen sondern eher an der Grenze der Motorleistung ODER eben am Limit der Strahlgeschwindigkeit.

Ich habe ca 20 Piloten am Pöting Speed Cup zugeschaut, darunter auch Robert Sixt. Die meisten Piloten hatten im Abschwung stark mit dem Heli zu kämpfen. Die Helis wurden dabei schnell und unerwartet zum Delphin. Auch Roberts TDR hat einige Delphinbewegungen gemacht, allerdings konnte er diese verhindern bis er am Messpunkt vorbei war.
Edit: Man muss dazu sagen, dass fast alle Helis keine Probleme mit der Leistung gehabt haben sollten, da meist sehr hochwertige Motoren und Regler verbaut waren.

Bei einem 450er hat man z.B. auch das Problem, dass es keine FAI bzw F3C Blätter gibt. Die einzigen schweren Blätter, die es gibt sind meist für Paddelhelis und daher zum Speeden ungeeignet.

[DernetteMann1982]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Habe mit kleinen Blättern an der gestrechten Mechanik noch nicht probiert.
Leistungsgrenze, weß nicht. Aufbäumen tut da nichts.
Ich hatte leider am Wochenende nur 13° Pitch eingestellt, warum auch immer, daher könnte noch etwas mehr drin sein.
Ich werde die nächste Möglichkeit nutzen, um nochmal mit den jetzigen Werten auf einer Messstrecke zu fliegen.

Bei einem 450er hat man z.B. auch das Problem, dass es keine FAI bzw F3C Blätter gibt. Die einzigen schweren Blätter, die es gibt sind meist für Paddelhelis und daher zum Speeden ungeeignet.

Die Radix FBL in 350mm haben schon 42g und somit wirklich nicht wenig Gewicht und fast keinen Vorlauf. Das sprengt bei den Mechaniken, u.a. auch dem T-Rex 450 schon den Rahmen bei mehr als 3500U/min mit M2 Blattlagerwellenschraube.
Ich habe Schrauben in M2,5 in der Blattlagerwelle, damit diese nicht abreißen bei 4200U/min.

Bei ca. 3800U/min hat man schon 146kg Zugkraft an der Schraube.
Bei 4200U/min sind es 178kg, das macht die originale Schraube nicht mit.

Gruß Holger

[siXtreme]

AW: Welche Blätter für Speedflug

@LudwigX:

Auch Roberts TDR hat einige Delphinbewegungen gemacht, allerdings konnte er diese verhindern bis er am Messpunkt vorbei war.

Das ist aber 2 Jahre her. Dieses Jahr war das nicht der Fall.

Gruß

[MartinSausF]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Hier ein kleines Video von Roberts Speedflug auf dem TDR-Trefden 2013:
Robert Sixt beim Speedflug durch die FAI-Messstrecke auf dem TDR-Treffen 2013 - YouTube

[Holle]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Leute
Wie immer, werden vor dem Wettbewerb Gerüchte verbreitet. Ich kenne mittlerweile 3 Versionen von besagten Blättern. Derjenige, der sie tatsächlig gerechnet hat, hat sich auch von mir nicht bestechen lassen, nichtmal mit Kuchen !

Ganz einfach, in Ballenstedt gucken kommen, oder später lesen.

[QuaX]

AW: Welche Blätter für Speedflug

..... Die Banshee-Piloten werden vss. mit Prototyp-Speedblättern von XBlades (freakware) bei den FAI Weltrekordversuchen in Ballenstedt antreten.

Servus,
hier mal ein Bild der vom Martin angesprochenen Blätter. Das sind die X713S von BEASTX. Ab morgen gibt es die live in Ballenstedt zu sehen!

Viele Grüße

Michael

[MartinSausF]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Bin mal gespannt wieviel die bringen! Evtl. können ja sogar vergleichstests geflogen werden. Ne ordentliche Messstrecke ist ja vorhanden

[labmaster]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Dann hat man mich als Händler belogen......! Bin gespannt was sie mir zu sagen haben ........

Gruß Fred

Nein, man hat dich nicht belogen, vermutlich hast du nur nicht mit der Entwicklungsabteilung in Poing (bei München) gesprochen, welche im übrigen meist (auch intern) recht abgeschottet ist.

Grüße,
Walter

[Markus rch]

AW: Welche Blätter für Speedflug

jetzt sind Sie auf jeden Fall im Shop zu haben...

[MartinSausF]

AW: Welche Blätter für Speedflug

Nach ersten ausgiebigen Tests wird übrigens von ca. 15 km/h Geschwindigkeitszuwachs durch diese Blätter gesprochen. Klingt erstmal nicht arg viel, aber wenn man sich z.B. anschaut wieviel mehr Leistung man beim Auto für so eine Erhöhung braucht, ist das schon eine Ansage!

[Take5]

AW: Welche Blätter für Speedflug

15 km/h ist absolut eine Ansage! Mein Rumpf bringt um die 20km/h, daran ist zu sehen wieviel Potenzial in den Blättern stickt.

Grüße Chris

[cc1975]

AW: Welche Blätter für Speedflug

für den goblin speed gibts dann auch 720er speed blätter mal sehen wie die sich machen dann:

PALE ROTORE PRINCIPALE 720 mm SPEED - .90,10 : SAB HELI DIVISION

und man kann die farbe noch wählen......und kosten bis januar nur 90 Euro im Vergleich zu den 159 x-blades......