Zum wiederholten Male: unter 5kg, kein Verbrenner, nicht in der Nähe von Flugplätzen--> genehmigt (bezogen auf Luftfahrtgesetzt bzw. deren Verordnungen) --> Versicherungsschutz!!!
Die Erlaubnis des Grundstückeigentümers ist eine privatrechliche Angelegenheit, das hat mit dem Luftfahrtgesetzt nichts zu tun! Sieht wahrscheinlich etwas anders aus, wenn es AUSDRßCKLICH verboten wurde (wie bei mir in den Duisburger Rheinwiesen).
Jeder so wie er mag, ich will ja niemanden bekehren.
Tippfehler sind Special-Effects
Goblin 700, T-Rex 600, Blade MCPX-TDR Baby GruÃ? Robert
Hier ist sogar explizit ein Bußgeld in Höhe von 35 bis 250 Euro für die Benutzung von öffentlichen Spiel- und Bolzplätzen mit Modellflugzeugen vorgesehen.
3. riskiert keiner seinen Versicherungsschutz nur weil er keine Genemigung des Grundstückseigners hat. Ausnahme sind diejenigen die eine Versicherung haben die es explizit fordert. Die sind dann selbst schuld wenn sie so was akzeptiert haben, und können es selbst ßndern.
Habe ich das nicht einmal behauptet.
Ich sagte, dass auch wenn für das Aufsteigen keine Zustimmung des Grundstückseigentümers vorliegen müsste (egal ob in den Versicherungsbedingungen oder eben in LuftVG i.V.m. LuftVO), so sollte man aufpassen, dass eben nicht ein Verbot (siehe 1. und 2.) vorliegt.
Wie man hier z.B. beim DMO nachlesen kann, steht in deren Versicherungsbestimmungen (bzw. den Bedingungen der Allianz, aber die anderer Anbieter dürften sich da wenig unterscheiden), dass gesetzliche Bestimmungen und behördliche Auflagen einzuhalten sind.
Nach meinem Verständnis, ist mir nach 1. und 2. das Fliegen auf öffentlichen Grünflächen in Köln, und insbesondere auf Spielplätzen verboten.
Wenn ich es nun doch tue, verstoße ich gegen gesetzliche Bestimmungen, bzw. behördliche Auflagen. Zwar vielleicht nicht gegen LuftVG oder LuftVO aber eben gegen die Grünflächenordnung... was bedeutet das nun für meinen Versicherungsschutz?
Aber im Thread zur Versicherungspflicht lässt sich ja nachlesen, solche AGBs seien "manchmal nicht das Papier wert, auf dem diese gedruckt sind".
Also warum Zeit verschwenden, und mal den jeweiligen Grundstückseigentümer, oder eben das jeweilige Grünflächen-/Ordnungsamt fragen.
Die gesparte Zeit kann man ja wunderbar nutzen, um hier im Forum zu "diskutieren".
Die Gesetze die zu beachten sind, ist das Luftfahrtrecht. Selbst fliegen in einem Naturschutzgebiet, ist zwar verboten, bei Anzeige kostenpflichtig, aber kein Verstoß gegen das Luftfahrtrecht und damit auch kein Grund für den Verlußt des Versicherungsschutzes.
Wenn die "gesetzlichen Bestimmungen und behördlichen Verordnungen" die in den meisten Versicherungsbedingungen genannt werden tatsächlich nur LuftVG und LuftVO sind, dann sieht das ganze tatsächlich etwas anders aus.
Aber ich bin da immer noch skeptisch.
Denn das würde bedeuten, ich könnte getrost (soweit ich keine Kinder gefährde) auf dem Spielplatz nebenan fliegen gehen.
Unter dieser Prämisse würde ein Verbot in der Grünflächenordnung ja nicht ein Verbot nach Luftfahrtrecht darstellen.
Und öffentlicher Raum ist ja für die Freizeitgestaltung freigegeben, also habe ich für das Luftfahrtrecht auch die Zustimmung des Grundstückseigentümers (trotz untersagter Nutzung nach Grünflächenordnung).
Schlimmstenfalls kassiere ich ein Bußgeld von der Stadt in Höhe von 250 Euro.
Kommt mir spanisch vor...
Das gleiche im Naturschutzgebiet?!
Natürlich würde ich nicht auf einem Kinderspielplatz fliegen gehen, aber ich würde mich freuen, da diese Rechtsauslegung einiges vereinfachen würde.
AW: Fliegen auf "öffentlichem Gelände"
Irgendwie beißt sich hier die Katze in den Schwanz.
Da wird gefragt, darf ich auf öffentlichen Grundstücken fliegen, sind dann die Antworten nicht im Sinne des Threadstarters, wird diskutiert bis zum abwinken.
Fakt ist, man braucht die schriftliche Genehmigung des Grundstückeigentümers.
Ohne diese besteht kein Versicherungsschutz.
Da aber:
" seit 10. August 2005 ausnahmslos für alle Modellflugzeuge unabhängig von ihrer Abflugmasse eine Modell-Halterhaftpficht-Versicherung gesetzlich vorgeschrieben ist "
fliegt man ohne Versicherung und somit auch außerhalb der Behördlichen Vorgaben, somit auch nicht lt. §25 LuftVG (1) Luftfahrzeuge dürfen außerhalb der für sie genehmigten Flugplätze nur starten und landen, wenn der Grundstückseigentümer oder sonst Berechtigte zugestimmt und die Luftfahrtbehörde eine Erlaubnis erteilt hat".
"Bei Flugmodellen unter 5 kg zum Zwecke der Sport und Freizeitgestaltung (nicht bei gewerblicher Nutzung oder Verwendung von Kameras) gilt die Genehmigung als erteilt.",...........sofern ein Versicherungsschutz vorliegt !!!
Das Wildfliegen nun aufzuteilen in Zivilrecht und Luftrecht ist einfach nicht richtig, da das eine die Voraussetzung für das Andere ist.
Wenn man es nun in "trockenen Tüchern" haben möchte sind folgende Punkte zu beachten( weniger als 5kg):
Anfrage bei der DFS mit den Koordinaten des Flugfeldes/bereichs.
Bei kontrolliertem Luftraum z.B. unter 304,8 m / 1000ft erlaubt.
Die schriftliche Genehmigung des Grundstückeigentümers,
egal ob öffentlich oder privat.
Eine gültige Modellhalterhaftpflichtversicherung.
Wird einer dieser Punkte nicht erfüllt, kollidiert man zwangsläufig mit der LuftVG.
Man kann sich nun daran halten, oder versuchen geltende Gesetze zu verbiegen und sie für die eigenen Zwecke schöner zu interpretieren.
Ob das dann im Bedarfsfall von den (im schlimmsten Fall ) ermittelnden Behörden auch so gesehen wird, ist fraglich.
Ich habe gerade in letzter Zeit, auf dem Weg zur persönlichen Aufstiegsgenehmigung, sehr viel Zeit mit der Kommunikation unter den verantwortlichen Behörden investiert.
Dabei haben sich immer die drei von mit genannten Punkte, als maßgeblich herauskristallisiert, egal ob unter oder über fünf Kilo Abfluggewicht.
Aber es soll doch jeder so halten wie er möchte, die einen fliegen gesetzeskonform und die anderen eben nicht.
Solange nichts passiert........
Just my two Cent
Tippfehler sind Special-Effects
Goblin 700, T-Rex 600, Blade MCPX-TDR Baby GruÃ? Robert
Und öffentlicher Raum ist ja für die Freizeitgestaltung freigegeben, also habe ich für das Luftfahrtrecht auch die Zustimmung des Grundstückseigentümers (trotz untersagter Nutzung nach Grünflächenordnung).
Nein, hast du nicht, du kannst bis zur Untersagung von einer Duldung, einer stillschweigenden Zustimmung ausgehen, bis dir etwas Anderes mitgeteitl wird. Dann gilt das !
Stell dir einfach das Extrem vor daß alle Tätigkeiten die nicht irgendwo explizit erlaubt sind der Genemigung bedürfen. Die Folge wäre ein absolutes Chaos.
Denn das würde bedeuten, ich könnte getrost (soweit ich keine Kinder gefährde) auf dem Spielplatz nebenan fliegen gehen.
Ja, wenn es die örtliche Gemeinde nicht anders veröffentlicht hat.
Das Gesetz wurde ja für alle Modellflieger gemacht, nicht speziell für Helis.
Da fallen auch die 30€ Jamara-Kinder-flieger drunter. Unter 5Kg gibts nur noch die Unterscheidung mit/ohne Motor.
AW: Fliegen auf "öffentlichem Gelände"
Also führt das Verbot nach Grünflächenordnung nun doch dazu, dass ich keine Zustimmung des Grundstückseigentümers habe?!
Das las sich eben noch anders.
Na, dann sind wir aber doch praktisch dacor.
Wäre es nicht explizit in der Grünflächenordnung verboten, so könnte ich von einer stillschweigenden Zustimmung ausgehen (eine Erlaubnis der zuständigen Luftfahrtbehörde brauche ich ja nicht, da der Heli leicht genug ist).
Das heißt aber dann doch auch, dass ein Start ohne Zustimmung (in Form des Verbots in der Grünflächenordnung) einen Verstoß gegen Luftfahrtrecht darstellt - Und dann kommt die Frage nach dem Versicherungsschutz auf.
Um aber herauszufinden, dass es eventuell verboten ist (und damit eine Zustimmung als nicht erteilt gilt), muss ich mich trotzdem schon mal an die zuständige Behörde in der Gemeinde wenden.
Denn z.B. ist die Duisburger Grünflächenordnung nicht so einfach im Netz zu finden, aber auch da ist die Nutzung mit Modellflugzeugen verboten.
@Matrix: Dass die Zustimmung schriftlich sein muss, habe ich auch nirgends gefunden.
Natürlich schadet es nicht, diese schriftlich zu haben, darum wird an verschiedenen Stellen dazu geraten, diese schriftlich einzuholen. (Wirklich ungünstig ist sicher nur eine schriftliche Ablehnung der Zustimmung.)
Wäre es nicht explizit in der Grünflächenordnung verboten, so könnte ich von einer stillschweigenden Zustimmung ausgehen (eine Erlaubnis der zuständigen Luftfahrtbehörde brauche ich ja nicht, da der Heli leicht genug ist).
Das heißt aber dann doch auch, dass ein Start ohne Zustimmung (in Form des Verbots in der Grünflächenordnung) einen Verstoß gegen Luftfahrtrecht darstellt - Und dann kommt die Frage nach dem Versicherungsschutz auf.
Da wird es dann interessant, es heißt ja nur daß ich nicht im Besitz einer Erlaubnis sein muß ( sondern sollte) , aber wenn es mir explizit verboten ist, wirds schwierig. Im Zweifel also auch : JA
Um aber herauszufinden, dass es eventuell verboten ist (und damit eine Zustimmung als nicht erteilt gilt), muss ich mich trotzdem schon mal an die zuständige Behörde in der Gemeinde wenden.
So gesehen : Ja
da sind wir/ich von falschen Vorraussetzungen ausgegangen. Ich für meinen Teil verstehe unter "Wildfliegen" immer außerhalb der Orte, schon um Lärmproblemen aus dem Weg zu gehen.
An Plätze die tatsächlich innerhalb sind hatte ich nicht gedacht. Für die Wiesen und Felder außenrum bekommst du auch keine "Genemigung", aber es existiert i.d.R. auch kein Verbot.
@Matrix: Dass die Zustimmung schriftlich sein muss, habe ich auch nirgends gefunden. Natürlich schadet es nicht, diese schriftlich zu haben
Ich hab sie tatsächlich schriftlich gebraucht, da auf meinen Feldwegen dank der Hundebesitzer die Ihre Hunde hinterm Auto herlaufen lassen, und der Quad-fahrer und der Motocrossfahrer ein "nur für Anlieger" Schild steht. Mit der Erlaubniss in schriftlicher Form werde ich behandelt wie ein Pächter, also Anlieger.
Und nochmals JA, wir liegen doch nicht so weit auseinander.
Und dann sei nochmal an die Erbsenzählerei mit Entfernung und Gewicht >5Kg erinnert, dagegen wird viel häufiger verstoßen, und da ist der Versicherungsschutz nicht evtl. weg, sondern gar nicht gegeben.
Schweigen bedeutet nicht Zustimmung. Es ist das Desinteresse, mit Idioten zu diskutieren
AW: Fliegen auf "öffentlichem Gelände"
Boah...
Wenn mir irgendjemand verbietet mich irgendwo hinzustellen um Modellflug zu betreiben, was interessiert mich dann noch irgendeine Versicherung, wenn ich da gar nicht erst hin darf?
Was nutzt mir eine Erlaubnis mich irgendwo hinzustellen um Modellflug zu betreiben, wenn es nach Luftrecht verboten ist?
In beiden Fällen kann ich nicht fliegen und eine Versicherungsschutz ist mir dann Schnuppe.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!
Ist halt immer noch das liebste Hobby der Deutschen - alles bis ins Kleinste ausdiskutieren. Und wenn dann nicht das gewünschte Ergebnis kommt - wieder von vorne anfangen....
GruÃ? Michael
[FONT="Comic Sans MS"]Valar morghulis[/FONT]
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