Akkuweiche ohne Spannungsabfall

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  • Linus
    Senior Member
    • 11.03.2010
    • 1338
    • Marc
    • Zumikon

    #76
    AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

    Moin,

    Referenzspannung: Ja
    Tiefentladeschutz: Nein

    siehe auch der Schaltplan ein Post vorher.

    Ich hab die restlichen Bauteile noch plaziert, so schaut es dann etwa in fertig aus.

    ... ich berichte wenn der Prototyp fertig ist


    LG
    Linus
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    • PeterH
      Senior Member
      • 26.07.2008
      • 2276
      • Peter
      • Berlin

      #77
      AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

      Hallo Linus,
      was passiert eigentlich falls der "Hochspannungskonverter" LM2733XMF ausfällt und
      keine Spannung mehr liefert?
      Wäre es dann nicht zweckmäßig parallel zu den FET's jeweils eine Schottkydiode zu
      schalten, falls die Weiche komplett stromlos wird, um so ggf. eine "Grundspannung" zu
      liefern?

      Oder sehe ich da was falsch?

      Hast Du bei der Schaltung die Tantal (LOW ESR), Alu-Kondensator (LOW ESR) und Dioden am Ausgang berücksichtigt?

      Gruß
      Peter
      Zuletzt geändert von PeterH; 22.01.2012, 23:02.

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      • Linus
        Senior Member
        • 11.03.2010
        • 1338
        • Marc
        • Zumikon

        #78
        AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

        Moin,

        der beschriebene Fehlerfall ist doppelt abgesichert, falls der LM2733 ausfallen sollte würde zuerst einfach die Eingangsspannung zum LM5050 gelangen, die ja eigentlich auch ausreicht. Sollte diese dann zu niedrig sein oder auch noch die LM5050s ausfallen haben die FETS eingebaute Schottky Dioden.

        Aktuell ist ein bedrahteter 470uF Alu Kondensator vorgesehen (die kann ich nicht rendern ;() und 10uF Tantal (der ist auf der Platine).

        Der grosse 470uF Tantal brachte beim Testen eigentlich keine Vorteile mehr, daher hatte ich den dann weggelassen.

        Kann man aber noch anpassen, wenn Du den unbedingt willst...

        LG
        Linus
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        • PeterH
          Senior Member
          • 26.07.2008
          • 2276
          • Peter
          • Berlin

          #79
          AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

          Hallo Linus,
          danke für die Info!
          Ich habe gerade gesehen, dass die FET's eingebaute Dioden besitzen und das im Fehlerfall die Eingangsspannung zum LM5050 gelangt.

          Da der grosse 470uF Tantal nichts bringt, kannst du diesen weglassen.
          Da vertraue ich Dir voll und ganz :-))

          Gruß
          Peter
          Zuletzt geändert von PeterH; 23.01.2012, 00:00.

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          • Linus
            Senior Member
            • 11.03.2010
            • 1338
            • Marc
            • Zumikon

            #80
            AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

            Moin,

            also ... die Kondensatoren bringen doch was

            Prototypen sind fertig und Fotos reiche ich nach.

            Funktioniert alles perfekt bis auf das ich die LEDs Vertauscht habe (Ausgang 1 und 2) aber das lässt sich ja leicht ändern.

            Die Spannungsschwelle für die LEDs lässt sich per Poti einstellen, unterschreitet ein Eingang (kurzzeitig oder dauerhaft) die eingestellte Schwelle geht die jeweilige Rote LED an und bleibt an bis zum Reset.

            Zuverlässigkeit getestet bis auf 1,8 Volt (darunter steigt der Step Up Regler aus).

            Wer will nun eins (--> PN).

            (Schaltplan und Fotos stell ich morgen ein)


            LG
            Linus
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            • PeterH
              Senior Member
              • 26.07.2008
              • 2276
              • Peter
              • Berlin

              #81
              AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

              Hallo Linus,
              das ist ja prima!!!
              So wie ich Dich jetzt verstanden habe, kann man die Akkuweiche jetzt
              einsetzten? Oder ist es ein reiner Prototyp?

              Was würde denn die Weiche kosten?

              Gruß
              Peter

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              • Linus
                Senior Member
                • 11.03.2010
                • 1338
                • Marc
                • Zumikon

                #82
                AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                Moin,

                naja, ich hab zwei gebaut und getestet. Für mich ist das fertig. Ich kann Dir aber gerne vorab noch mal eine zum testen schicken, ist vielleicht sogar ganz Sinnvoll dann kannst Du noch sagen wenn Dir was auffällt oder geändert werden müsste...


                LG
                Linus
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                • PeterH
                  Senior Member
                  • 26.07.2008
                  • 2276
                  • Peter
                  • Berlin

                  #83
                  AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                  Hallo Linus,
                  ich vertraue da ganz auf Dein know how.
                  Aber o. k., vielleicht ist es wirklich sinnvoll wenn 2 Augen mehr drüber gucken.
                  Ich übernehme natürlich die Kosten für den Prototyp + Versand.
                  Soll ich Dir meine Adresse zuschicken?

                  Was kostest eigentlich eine Weiche ungefähr?

                  Gruß
                  Peter

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                  • Linus
                    Senior Member
                    • 11.03.2010
                    • 1338
                    • Marc
                    • Zumikon

                    #84
                    AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                    Moin,

                    ich rechne es morgen mal aus, Deine Adresse hab ich glaub ich noch irgendwo ... dann schick ich Dir mal eine und Du schaust sie Dir einfach mal an.

                    LG
                    Linus
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                    • PeterH
                      Senior Member
                      • 26.07.2008
                      • 2276
                      • Peter
                      • Berlin

                      #85
                      AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                      Hallo Linus,
                      danke.
                      Ich habe Dir meine Adresse per PN zugeschickt.

                      Gruß
                      Peter

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                      • Linus
                        Senior Member
                        • 11.03.2010
                        • 1338
                        • Marc
                        • Zumikon

                        #86
                        AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                        Moin,

                        (Bild)

                        LG
                        Linus
                        Angehängte Dateien
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                        • PeterH
                          Senior Member
                          • 26.07.2008
                          • 2276
                          • Peter
                          • Berlin

                          #87
                          AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                          Hallo,
                          schön klein!!!
                          Ich warte auf Deinen Prototyp zum testen.
                          Schreib mir doch bitte wie viel ich Dir dafür überweisen soll.
                          Hast Du schon einen ungefähren Endpreis je Stück ermittelt?

                          Gruß
                          Peter

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                          • -= Helinator =-
                            -= Helinator =-

                            #88
                            AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                            Hallo,

                            bin bei der Recherche nach Akkuweichen hier gelandet.
                            Tolles Projekt und Ausführung, mein Respekt.

                            Gerade laufen ja die Tests und ich wollte fragen ob sich schon ein
                            "Release-Date" abzeichnet ?

                            Mein Plan ist die Weiche in folgender Weise in einem 600er zu Nutzen:

                            Versorgung 1 ist die ursprüngliche Versorgung
                            mit Empfänger-LIPO (2S, 1800 mAh)
                            an BEC mit Ausgang 5,8 V
                            an Weiche Kanal 1.

                            Versorgung 2 soll vom sowieso im Heli befindlichen Flugakku kommen
                            also LIPO (6S, 5000mAh)
                            an 2tes BEC mit Ausgang 5,5 V
                            (Spannung wurde bewust etwas "tiefer" als Kanal 1 gelegt)
                            an Weiche Kanal 2.

                            Würde das so grundsätzlich funktionieren ?


                            Eine letzte Frage zum Thema grundsätzliche Gefahr von "Aufschaukeln" oder "Oszillation" von parallel betriebenen BECs hätte ich noch.

                            Ein Aufschaukeln oder Oszillieren durch gegenseitige Beeinflussung der BECs
                            kann aufgrund der Rückwirkungsfreiheit der 2 Kanäle (Diodeneffekt der FETs)
                            NICHT auftreten.
                            Ist das so richtig ?

                            Vielen Dank für euren Support.
                            Bin gespannt wie´s weiter geht ...


                            -= HELINATOR =-

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                            • PeterH
                              Senior Member
                              • 26.07.2008
                              • 2276
                              • Peter
                              • Berlin

                              #89
                              AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                              Hallo,
                              die Schaltung trennt beide Kanäle, so dass hier keine Beeinflussung der beiden
                              Spannungsquellen auftreten kann.
                              Und ja, Dein Beispiel funktioniert problemlos.
                              Du brauchst allerdings nicht unbedingt die 2. Spannung niedriger machen.
                              Aber Du willst sicher zunächst den 2s LiPo entladen.

                              Linus sendet mir gerade den Prototyp zu.
                              Dann werde ich noch mal drüber schauen und einen Test machen.
                              Ich denke aber, dass die Schaltung so bleibt, da Linus die Schaltung entworfen und
                              getestet hat. 4 Augen sehen aber meist besser ;-)
                              Wenn Linus dann noch sagt wie hoch der Preis ist, kann es los gehen.

                              Gruß
                              Peter

                              Kommentar

                              • -= Helinator =-
                                -= Helinator =-

                                #90
                                AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

                                Hallo Peter,

                                Danke Dir erstmal für die Bestätigung zu meiner Wunschkonfiguration.

                                Und richtig von Dir angenommen, ich wollte den 2S-EmpfängerAkku an Kanal 1 priorisieren.
                                Daher die etwas "tiefere" Spannungslage am Kanal 2.

                                Aber jetzt habe ich mal Deinen Hinweis (gleiche, oder real fast gleiche Spannungen an Kanal 1 und 2 ) durchgespielt:
                                Also nur mal als Gedankenspiel folgende Situation:

                                Kanal 1 und 2 werden jeweils beide von einem eigenen BEC mit jeweils gleicher (oder fast gleicher Spannung) von z.B. 5,81 V an Kanal 1 und 5,80 V an Kanal 2 betrieben.

                                Alles noch im Leerlauf (keine Last) und die Weiche startet den Betrieb auf Kanal 1 mit 5,81 V.
                                Jetzt steigt die Last und Kanal 1 bricht ohne an seiner Grenze zu arbeiten leicht auf 5,79 V ein, was für das BEC noch völlig normal ist.
                                Kanal 2 hat, weil nicht belastet, nach wie vor 5,80 V und liegt damit aber jetzt höher als Kanal 1.
                                Also wird auf Kanal 2 geschaltet, weil dieser jetzt mit 5,80 V ja höher liegt als Kanal 1 mit 5,79 V.
                                Nun "erholt" sich das BEC von Kanal 1 aufgrund der fehlenden Last wieder auf 5,81 V und
                                Tick Tack Tick Tack ... es wird ständig hin und her geschaltet.

                                Mein Beispiel hat dabei nichts mit Stromrückwirkung etc. zu tun.
                                Das es keine STROM-Rückwirkung aufgrund des Diodenverhaltens der beiden Kanaläle zueinder geben kann habe ich durchaus verstanden.
                                Ich beziehe mich rein auf das Verhalten über die SPANNUNGS-Lagen welche wiederum von der Last abhängen.
                                Und damit vermute ich eben doch eine gegenseitige (wenn auch indirekte) Rückwirkung auf den jeweils anderen Kanal.

                                Wäre sowas denkbar oder habe ich die Funktion der Schaltung in Bezug auf Spannungslagen hier falsch daargestellt ?

                                Viele Grüsse

                                -= HELINATOR =-
                                Zuletzt geändert von Gast; 11.02.2012, 15:50.

                                Kommentar

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