Akkuweiche ohne Spannungsabfall

[PeterH]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Hallo Linus,
das sieht doch schon sehr gut aus.
Vielen Dank!

Wieso verwendest Du eigentlich denn 2 x Tantal und 2 x Alu-Kondensator?

Wenn alles fertig ist, würdest Du ggf. 3 Leiterplatten herstellen können?
Natürlich gegen Bezahlung!

Gruß
Peter

[EcoRc]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Es gibt 2 Fehlermodi beim Ausfall eines BEC :

1. BEC liefert einfach keine Spannung mehr
2. BEC schaltet wg. Defekt des im Schaltregler verwendeten Mosfets einfach durch, und gibt 12V(=ca.50V) auf die 6V Empfangsanlage.

Last not least, die Umschaltzeit ist völlig unkritisch wenn am Empfänger ein Pufferelko eingesteckt ist.

Hallo Garth,

absolut korrekt ! Das Problem bei allen HV Bec's ist dass Sie im Fehlerfall die volle Akkuspannung durchschalten können.

Da hilft diese triviale Spannungsweiche garn nix. Denn es gibt mit der gar keine Umschaltzeit weil ja die parasitäre Bodydiode sowieso leitend wird !

Das heisst 0 Schutz bei ßberspannung (BEC GAU) aber keinerlei Probleme mit irgendwelchen Umschaltzeiten

mfg,
Stefan

[PeterH]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Hallo,
"... Da hilft diese triviale Spannungsweiche garn nix. ..."
Gegen ßberspannung ist die Akkuweiche auch gar nicht gedacht.

Denn es soll damit kein BEC o. ä. sondern ein Teil einer doppelten Stromversorgung ohne Spannungsabfall
(wie z. B. bei Schottkydioden) realisiert werden.

Die Einspeisung über Akkus oder BEC's bleibt jedem Piloten selbst überlassen.

Und trivial ist das was die meisten Hersteller als Akkuweiche so verkaufen.
Da werden i. d. R. nur 2 Schottkydioden zur Entkopplung verwendet und hinterher
ein einfacher Linearregler verbaut.


Gruß
Peter

[EcoRc]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

daher würde ich ein BEC nehmen das dieses Feature gar nicht erst hat

LOL bei welchem BEC ist denn das sichergestellt ...

Es gibt eben 3 Möglichkeiten
1 BEC liefert keinen Saft (hochomig)
Dioden OK ... FET Schaltung OK

2 BEC macht einen Kurzschluss
Dioden OK ... FET Schaltung wahrscheinlich ok (muß man erst prüfen)

3. BEC schaltet voll durch
Dioden Tot ... FET Schaltung Tot

Was bleibt IMHO ein Wirkungsgradgewinn von maximal 0,6 Watt (2Amp Druchschnitt) der wird aber schon bei einem Mehrgewicht ab ca. 2Gramm wieder vernichtet..(bei erhöhter Ausfallswahrscheinlichkeit)

dennoch nette Idee

mfg,
Stefan

[PeterH]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Hallo,
"... LOL bei welchem BEC ist denn das sichergestellt ... "
Ich glaube das BEC von Linus ist so eins.
siehe: HV BEC in/out - RC-Heli Community

Gruß
Peter

[EcoRc]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Hallo,
"... LOL bei welchem BEC ist denn das sichergestellt ... "
Ich glaube das BEC von Linus ist so eins.

Unwahrscheinlicher wie bei einem normalen Step/Down aber nicht sicher

mfg,
Stefan

[Linus]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Moin,

der Reihe nach:

Die Kombination Tantal und Alu hat sich aufgrund der unterschiedlichen Impedanzen zur Filterung bewährt. Es gibt neue Tantal Technologien mit niedrigeren Impedanzen - solche teste ich gerade - damit kann man dann die hässlichen Alus sparen

Doppelte Ausführung halbiert den ESR und erhöht die Zuverläsigkeit.

die Vorliegende Schaltung ist als Akkuweiche gedacht. ein ßberspannungsschutz ist einfach zu realisieren, wie gestern noch geschrieben, drei Bauteile plus ein paar Widerstände. Hier wären zwei Varianten denkbar

- am Ausgang

- je Eingangspfad separat

Sinn macht der ßberspannungsschutz nur falls die Energiequelle auch ßberspannung herstellen kann, 2S oder 3S Lipos können das nicht.

Der BEC Fehlerfall

LOL bei welchem BEC ist denn das sichergestellt ...

Danke für dieses Kommentar!

Stefan, bitte nicht böse sein, aber was Du sagst ist leider falsch. Die meisten BECs (oder alle von grossen Herstellern) bringen das Risiko mit im Extremfall die ganze Akkuspannung durchzuschalten.

Meine Bestrebungen beim Antrieb gehen zu deutlich höheren Spannungen, das hat sich sicher schon rumgesprochen, daher habe ich sehr viel Zeit in die Entwicklung von einem BEC gesteckt das mit hohen Spanungen umgehen kann und all diese Nachteile und Risiken nicht hat. Es ist so konstruiert das unter keinen Umständen die Akkuspannung am Ausgang anliegen kann. Die Technologie dazu ist nicht neu, im Gegenteil alles schon da, industriell wird sowas viel verwendet. Dazu kommt noch eine deutlich höhere Effizienz bei der Schaltungstechnik als beim klassischen Buck-Converter (so werden die BECs sonst aufgebaut).

Kurzum, bau den ßberspannungsschutz dazu und das billig-BEC tut es weiterhin. Bei erhöhtem Schutz.

Statistisch reduziertst Du durch redundanz die ausfallwahrscheinlichkeit, insbesondere wenn Du Bauteile mit entsprechenden MTBFs nimmst.

Zum BEC gibt es einen extra Thread, einfach lesen bei Interese ...

zu Deinem anderen Punkt:

2 BEC macht einen Kurzschluss
Dioden OK ... FET Schaltung wahrscheinlich ok (muß man erst prüfen)

Das ist

a) theoretisch völlig problemlos und der haupt Usecse (wenn man das Datenblatt anschaut etc.)

b) habe ich das auf Herz und Nieren getestet und schon mehrfach gebaut, speziell mit dem Kurzschluss fall getestet.

Lesestoff dazu im GreenCap Thread.

Für genau den Kurzschluss Fall wurden solche Schaltungen in der Industrie entwickelt (in der Server Technologie bei redundanten Netzteilen etc.).

LG
Linus

[Linus]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Unwahrscheinlicher wie bei einem normalen Step/Down aber nicht sicher

mfg,
Stefan

Das meinst Du nun nicht ernst, hast Du den Thread gelesen? Es ist eben kein normaler Step/Down!

[EcoRc]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Das meinst Du nun nicht ernst, hast Du den Thread gelesen? Es ist eben kein normaler Step/Down!

Hallo Linus,


was heisst denn unwahrscheinlicher wie bei einem normalen step/down ? Eben genau daß es bei deiner Schaltung unwahrscheinlicher ist weil sie eben kein step down ist

Aber eine Absicherung gegen Fehler und ßberspannungen kann sie eben auch nicht 100% garantieren. Das ist hier aber OT..

Ich habe ja meine persönliche Meinung schon geäussert, deren Grundaussage ist:

Die Diode bietet eine höher Ausfallssicherheit bei niedriegen Kosten und den besserem Gesammtwirkungsgrad. Siehe Post.. RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Keep it simple,
so long
Stefan

[Linus]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

ich probiers ein letztes mal, auch wenn Du es jetzt nicht glauben willst

Sicherheit ist 100% garantiert! Bis 1500 Volt DC!

Ausfallen könnte die Schaltung, dabei zerstört sie aber nichts an der Elektronik (die Mechanik könnte beim folgenden Bodenkontakt Schaden nehmen )

LG
Linus

[EcoRc]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Einigen wir uns eben darauf dass wir hier anderer Meinung sind

Ist sowieso OT

Ich habe dich schon verstanden:

----
Du bist der Ansicht dein BEC kann niemals eine ßberspannung am Ausgang erzeugen kann egal welches Bauteil ausfällt od. Fehler auftritt.. (sogar bis 1500VDC) darum garantierst du 100% Sicherheit.
----

Ich lasse das so stehen, solange du aber keine Schaltpläne veröffentlichst bleibt das eine reine Behauptung.

mfg,
Stefan

[PeterH]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Hallo Linus,
danke für Deine E-Mail und die Bereitschaft diese Akkuweiche zu bauen und zu testen.
Zur Funktion ist ja eigentlich schon alles gesagt.
Außer vielleicht einer Spannungsanzeige (LED) für beide Eingänge fällt mir nichts weiter ein.
Alles andere wäre auch übertrieben.
Ggf. gibt es den Einen oder Anderen der so eine Akkuweiche auch benötigt.

Gruß
Peter

Gruß
Peter

[Linus]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Tach,

was sollten die LEDs denn anzeigen? würdest Du auch in Kauf nehmen wenn es dadurch grösser wird oder doppelseitig bestückt?

LG
Linus

[PeterH]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Hallo Linus,
die LED's sollen einfach nur anzeigen, dass wirklich eine Spannung an den beiden
Eingängen und auch eine Spannung am Ausgang anliegt (somit 3 LED's).

Ich denke, signifikant größer wird die Weiche dadurch sicherlich nicht werden.
Und ob diese doppelseitig bestückt werden muss, dass überlasse ich Dir.

Natürlich habe ich auch darüber nachgedacht, ob es Sinn macht eine Unterspannungsanzeige,
z. B. Einbruch der Spannung unter 5,5V, einzubauen.
Ich weiß allerdings nicht ob der Aufwand dafür wirklich Sinn macht.
Denn es kämen ja wieder einige Bauteile (OPV, R, C etc.) hinzu.
Und irgendwann würde die Weiche sicher wirklich zu groß werden.

Gruß
Peter

[higginsd]

AW: Akkuweiche ohne Spannungsabfall

Hmm, mal für elektronisch einfacher strukturierte User: was wären für mich wichtige Features einer solchen Selbstbau-Akkuweiche?

• 2 Eingänge (klar), aber einer davon hat Priorität
• Rückstromschutz
• Anzeige-LED dauerhaft an bei/nach Umschaltung
• gedruckte Platine erhältlich
• möglichst keine SMD-Bauteile (oder 2 Versionen: einmal mit und ohne SMD)

nette Add-Ons, aber nicht unbedingt erforderlich:

• falls Stützakku angeschlossen: Mitladen des Akkus (bis Ladeschluss-Spannung?)
• ßberspannungsschutz

Gruß
Dirk