Kamov Ka-50 1:24

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  • TheFox
    Gelöscht
    • 28.10.2016
    • 7876
    • Peter
    • Ingolstadt/Bayern

    #61
    AW: Kamov Ka-50 1:24

    Der Walkera Lama3 ist ein Collective Pitch. Die untere Rotorebene ist voll CP, mit Bell-Hiller Mischung und 120° Taumelscheibenanlenkung über 3 Servos. Die obere Rotorebene ist zwar FP, und hat im Original die selben Aluteile wie der LAMA 400D - die könnte man nicht verstellen. Bei meinen beiden Helis habe ich diese festen Blatthalter aber entfernt, und eine richtige Blattlagerwelle, mit gelagerten Blatthaltern montiert. So kann ich den festen Pitch auch an der oberen Rorowelle einstellen, und damit jedes Blatt fliegen - auch symmetrische 3D-Blätter, oder eben die Blattschmied mit 40mm Tiefe.
    Die beiden Helis - sieht doch gleich viel besser aus!
    WP_20161103_08_48_18_Pro.jpg WP_20161103_08_48_52_Pro.jpg WP_20161103_08_49_00_Pro.jpg
    WP_20161103_08_49_12_Pro.jpg
    Zuletzt geändert von TheFox; 03.11.2016, 09:15.

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    • TheFox
      Gelöscht
      • 28.10.2016
      • 7876
      • Peter
      • Ingolstadt/Bayern

      #62
      AW: Kamov Ka-50 1:24

      [MENTION=1661]Harald[/MENTION]: Der Irrtum kommt vermutlich zustande, weil es so viele Modelle mit der Bezeichnung "LAMA" gibt. Da der X2 über Drehmoment giert, sind wohl 2 BL-Motoren drin, mit Koax-Mischer...? Dann vermutlich eine LAMA V3-Mechanik?
      Mein Walkera LAMA3 hat nur einen BL-Motor, und Giert über Drehmomentverstellung durch ändern von Pitch des unteren Rotorkopfes (Pitch oberer Rotorkopf istf fest) - und gleichzeitig ändern der Rotordrehzahl um das Steigen/Sinken beim Gieren abzufangen!

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      • TheFox
        Gelöscht
        • 28.10.2016
        • 7876
        • Peter
        • Ingolstadt/Bayern

        #63
        AW: Kamov Ka-50 1:24

        Ein paar Fotos zur dieser aussergewöhnlichen Mechanik: Walkera hat hier Alles gegeben. Voll Aluminium, 8mm Außenwelle, 5mm Innenwelle. Antrieb untere RW über Zahnrad, obere RW über Zahnriemen, mit nur einem Motor. So wird gleich die gegenläufige Drehrichtung umgesetzt. Einen kräftigen Brushless mit 3200KV, und einen 40A-Regler haben sie dem LM3 spendiert, welche an bis zu 4S Lipo mit 2700mAh und 30C laufen. Genug Power, um die 230gramm des Scale-Rumpfes zu tragen.

        Alle Hebel der Bell-Hiller-Mischung sind kugelgelagert, Die Rotroblatthalter sind mit Drucklagern ausgestattet. Ebenso sind die Rotorwellen Kugelgelagert und verfügen über Drucklager an den Ansetz-Stellen. Beide Wellen sind mit Klemmrollen-Freiläufen in ihren Zahnrädern/Riemenrädern gelagert. Ebenso ist das Hauptzahnrad am EIngriff in die Zahnriemenscheibe kugelgelagert. Auch Die Welle des Ritzels nach dem Motor ist zweifach kugelgelagert. Alle Querverbindungen der Mechanik sind in Alu ausgeführt. Eigentlich eine runde Sache.
        WP_20161103_09_27_10_Pro.jpg WP_20161103_09_27_26_Pro.jpg WP_20161103_09_27_34_Pro.jpg
        WP_20161103_09_27_57_Pro.jpg WP_20161103_09_32_26_Pro.jpg

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        • TheFox
          Gelöscht
          • 28.10.2016
          • 7876
          • Peter
          • Ingolstadt/Bayern

          #64
          AW: Kamov Ka-50 1:24

          Die typischen Maßnahmen an diese Mechanik: Die Taumelscheibenservos haben Plastikgetriebe. Einmal hart aufsetzten reicht, schon gibt's Zahnausfall. Wer den nicht bemerkt, am leichten Zucken des Helis im Flug, erlebt Böses! Zahnräder dieser WK 7.6.6-Servos können durch den Metall-Zahnradsatz der WK 7.6.9-Servos ersetzt werden, für ein paar Euros.
          Außerdem die Servos mit Kabelbindern an den Rahmen fixieren. Die sind sonst zu elastisch, und der Heli wirkt bei harten Manövern (panisches Abfangen durch den Anfänger-Piloten nach grobem Unfug an den Knüppeln) etwas schwammig.
          Ferner: Die Klappe des Akkufaches öffnet sich im Flug. Der Akku rutscht etwas nach hinten, kippt nach unten bis zum Landegestell, und verändert den Schwerpunkt deutlich. Akkufach-Deckel sichern, bei meinem Trainer hab ich das mit einer Servo-Anlenkstange gemacht, an welcher zwei Kugelpfannen dran sind, und die nach dem Schließen des Akkufachs quer über das Akkufach eingeschnappt wird (dort zwei Kugelköpfe angeschraubt). Da geht nichts mehr auf, eher bricht man sich die Fingernägel ab, beim ßffnen.
          Sonst ist sie meiner Ansicht nach problemlos...

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          • Harald 365
            Senior Member
            • 17.08.2011
            • 3667
            • Harald
            • MFC Neu-Ulm

            #65
            AW: Kamov Ka-50 1:24

            Zitat von TheFox Beitrag anzeigen
            Der Walkera Lama3 ist ein Collective Pitch. Die untere Rotorebene ist voll CP, mit Bell-Hiller Mischung und 120° Taumelscheibenanlenkung über 3 Servos. [ATTACH]242610[/ATTACH] [ATTACH]242611[/ATTACH] [ATTACH]242612[/ATTACH]
            [ATTACH]242613[/ATTACH]
            Peter, die unter Ebene ist zwar CP angesteuert...( wie Du richtig schreibst ) ...aber
            nur um zu gieren!

            Steigen oder sinken passiert über Drehzahlunterschied vom BL.

            @ Bernd, ja sicher geht das auch mit FP-Blätter!....nur bekommst die halt nicht in
            der Größe.

            Aber Peter wird das schon gebacken bekommen
            GruÃ? Harald

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            • TheFox
              Gelöscht
              • 28.10.2016
              • 7876
              • Peter
              • Ingolstadt/Bayern

              #66
              AW: Kamov Ka-50 1:24

              Peter, die unter Ebene ist zwar CP angesteuert...( wie Du richtig schreibst ) ...aber
              nur um zu gieren!

              Steigen oder sinken passiert über Drehzahlunterschied vom BL.
              Es gibt zwei Versionen. Beide mischen Pitch und Drehzahl fürs Steigen, so schien es mir. Die neuere Version, die Kombo: RX 2429 (liegend verbaut mit 3Potis)/WK-WST-40A-2 Regler/ und 2602-Sender Pitcht jedoch minimal, dafür ist hier deutlich die Drehzahl beim Steigen drin. Selbst mit maximalem Expo/Extend passiert beim Pichen fast nix an den Servos, habs mit abgestecktem Motor getestet, und dachte erst, das Ding ist defekt.
              Die erste Version aber, mit RX2429 (stehend verbaut mit 2Potis)/WK-WST-40A-1 Regler und 2801-Sender Pitcht deutlich, und regelt dann an der Drehzahl nach. Dafür kann man am 2801-Sender das volle Programm Gas/Drehzahlkurve und Gas/Pitchkurve (drei unterschiedliche für drei Flugmodi) und Kurven für Autorotation einstellen. Per Flugmodus-Schalter können die unterschiedlichen Kurven abgerufen werden. Meine beiden LM3 sind mit der ersten Version bestückt - jedoch hab ich auch zwei der Kombos der zweiten Generation.
              Natürlich kann der LM3 nur begrenzt über Pitch steigen, die zweite Rotorebene ist ja mit 7°Pitch fest...(bei mir sind es 8,5°, unten 5° - so hab ich mehr Differenz im Pitch, und der Heli kann besser damit arbeiten). Und ganz besonders sinkt er sehr langsam, bei stärkerem Wind ein Problem...Aber mit mehr Gewicht sinkt er ja jetzt vielleicht schneller!

              Soweit nach meinem begrenzten Verständniss. Sollte ich da falsch liegen, und mich von der 4in1-Einheit täuschen lassen, mögen mir die erfahrenen Kollegen verzeihen.
              Zuletzt geändert von TheFox; 03.11.2016, 14:44.

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              • Harald 365
                Senior Member
                • 17.08.2011
                • 3667
                • Harald
                • MFC Neu-Ulm

                #67
                AW: Kamov Ka-50 1:24

                Peter, da ganze würde jetzt hier verm. etwas zu weit gehen

                Der Lama 3 ist ( von der Machart her ) was ganz besonderes...viele haben ihn
                verflucht, die anderen liebten ihn

                Das Du beim Gasgeben / pitchen was an den TS Servo´s siehst, glaube ich Dir!...
                wird aber im realen Flug nicht so stark ausfallen!....da eben die Gierfunktion wieder
                zuschlägt und das ganze minimiert

                Wenn Du etwas weniger Pitchwinkel einstellen kannst, wäre es für den stabilen Flug sogar von Vorteil ...mehr Drehzahl = mehr Eigenstabilität

                Und der BL kommt vieleicht sogar in einen besseren Wirkungsgrad!?
                GruÃ? Harald

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                • TheFox
                  Gelöscht
                  • 28.10.2016
                  • 7876
                  • Peter
                  • Ingolstadt/Bayern

                  #68
                  AW: Kamov Ka-50 1:24

                  Danke Harald! Du hast Recht, ich werde darauf zurückkommen wenn ich die Rotorblätter teste. Dabei werde ich auch mit geringerem Pitchwinkel testen, und mal sehen wie es dann mit der Flugzeit bei höherer Drehzahl aussieht...und vor allem mit dem Sound!
                  Zuletzt geändert von TheFox; 03.11.2016, 17:00.

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                  • TheFox
                    Gelöscht
                    • 28.10.2016
                    • 7876
                    • Peter
                    • Ingolstadt/Bayern

                    #69
                    AW: Kamov Ka-50 1:24

                    Nur der Vollständigkeit halber, hier noch die Bilder der unterschiedlichen 4in1/Regler-Kombo`s der Versionen 1 und 2. (stehend verbauter RX mit zwei Potis ist Version1, mit Regler WK-WST-40A-1)
                    WP_20161103_14_13_43_Pro.jpg WP_20161103_14_14_20_Pro.jpg WP_20161103_14_14_44_Pro.jpg
                    Ganz nebenbei: Falls jemand vorhat, diesen Bausatz ebenfalls zu bauen, ich habe noch genug Teile um eine weitere Lama3-Mechanik umzubauen, oder eine komplette Mechanik aufzubauen...ebenso Motor, Regler, usw.

                    Die Original-Rotorblätter habe ich von ihren Beschriftungen und zum größten Teil von ihren Macken befreit, angeschliffen und schwarz lackiert. Gewuchtet hab ich sie mit dem Sprühlack, damit ich nichts an die Enden kleben muss. Sieht erst mal akzeptabel aus. Die Scale-Rotorblätter von Heli Scale Quality werde ich jedoch auch ausprobieren. Sollten sie passen, und der Heli damit akzeptabel fliegen, wäre das der beste Kompromiss zwischen Scale-Optik und Flugeigenschaften. Viel länger als die Originalblätter dürfen sie nicht sein, da ist kaum noch Platz zwischen dem Blatt und dem Leitwerk. Es folgt nochmal ein Flugtest ohne Rumpf, mit diesen Rotorblättern. Ich muss die Mechanik so einstellen, das der Motor möglichst sanft anläuft, und sanft abregelt. Und: der Drehmoment-Unterschied zwischen den Rotoren muss beim Abheben Null sein, der Heli soll beim Start nicht gieren.
                    WP_20161103_19_27_02_Pro.jpg WP_20161103_21_38_32_Pro.jpg WP_20161103_19_26_54_Pro.jpg
                    Zuletzt geändert von TheFox; 04.11.2016, 07:22.

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                    • TheFox
                      Gelöscht
                      • 28.10.2016
                      • 7876
                      • Peter
                      • Ingolstadt/Bayern

                      #70
                      AW: Kamov Ka-50 1:24

                      Heli Scale Quality hat das Ersatz-Fahrwerksbein geschickt, die Ka-50 steht nun auf eignen (Fahrwerks-)beinen. Sieht super aus! (das Bugfahrwerk bekommt seine "richtige" Farbe erst noch....) Die blau eloxierten Aluteile des LAMA3 kommen der blauen Lackierung entgegen.
                      WP_20161103_19_26_47_Pro.jpg WP_20161103_19_27_18_Pro.jpg WP_20161103_19_27_38_Pro.jpg WP_20161103_19_27_52_Pro.jpg

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                      • TheFox
                        Gelöscht
                        • 28.10.2016
                        • 7876
                        • Peter
                        • Ingolstadt/Bayern

                        #71
                        AW: Kamov Ka-50 1:24

                        Da es empfohlen wird, den Heli nicht über längere Zeit auf seinem Fahrwerk stehen zu lassen, hab ich aus seinem Landegestell und Resten der Folie ein Gestell gebaut, auf welchem er gelagert werden kann ohne dass das Fahrwerk belastet wird. Es muss asymmetrisch sein, da der Rumpf vorne wegen der Kanone ebenfalls asymmetrisch ist. Ein Inlay aus Schaumstoff schützt den Rumpf vor Kratzern.
                        WP_20161103_17_54_14_Pro.jpg WP_20161103_19_29_54_Pro.jpg WP_20161103_19_30_06_Pro.jpg

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                        • TheFox
                          Gelöscht
                          • 28.10.2016
                          • 7876
                          • Peter
                          • Ingolstadt/Bayern

                          #72
                          AW: Kamov Ka-50 1:24

                          Hier nochmal Bilder von der -Entdröhnung- des Rumpfes. Die blauen -Platten- sind steif und selbstklebend (leider auch ganz schön schwer) und verhindern so das Schwingen der größeren Folienflächen.
                          WP_20161104_06_21_13_Pro.jpg WP_20161104_06_21_36_Pro.jpg WP_20161104_06_22_16_Pro.jpgWP_20161104_07_28_34_Pro.jpg

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                          • TheFox
                            Gelöscht
                            • 28.10.2016
                            • 7876
                            • Peter
                            • Ingolstadt/Bayern

                            #73
                            AW: Kamov Ka-50 1:24

                            Der Heli wiegt abflugbereit mit dem "großen" 2700mAh Akku 1061g. Als Trainer bringt er mit demselben Akku 916g auf die Waage. Das bedeutet ein Plus von nur 145gramm. Getestet hatte ich den Trainer mit zusätzlichen 270gramm Gewicht. Demnach wird die Ka-50 wunderbar fliegen. Sie ist jetzt minimal Hecklastig, jedoch kann ich den Akku in seiner Halterung noch 20mm nach vorne schieben. Immer noch kein Gramm Trimmgewicht.
                            WP_20161103_21_41_33_Pro.jpg

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                            • TheFox
                              Gelöscht
                              • 28.10.2016
                              • 7876
                              • Peter
                              • Ingolstadt/Bayern

                              #74
                              AW: Kamov Ka-50 1:24

                              Hab mich jetzt doch dazu entschieden, zumindest Positionsleuchten einzubauen. Nachträglich etwas blöd, weil die ja in den Behältern an den Enden der Waffenpylonen sind....also durchbohren. Erst mal von außen genau in die Erhebung der angedeuteten Positionsleuchte bohren, mit 3,2mm. Durch die Zwischenwand des Endbehälters, und durch die Wand des Waffenpylons. Dann einen extra langen Bohrer anfertigen: 3mm-Kohlefaserstab zentrisch anbohren (dazu drehe ich ihn mit dem Akkuschrauber, und bohre zugleich mit dem Dremel) und Bohrer in die Bohrung einkleben. Damit dann durch das 3,2mm Loch bis zur Trennwand zum Rumpf, und durchbohren. Beidseitig, versteht sich. Kabel einziehen, mit Hilfe des Kohlefaserstabes.
                              WP_20161104_21_16_27_Pro.jpg WP_20161104_21_36_26_Pro.jpg WP_20161104_21_37_33_Pro.jpg WP_20161104_21_37_50_Pro.jpg WP_20161104_21_39_02_Pro.jpg

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                                Gelöscht
                                • 28.10.2016
                                • 7876
                                • Peter
                                • Ingolstadt/Bayern

                                #75
                                AW: Kamov Ka-50 1:24

                                Nun die LED`s einsetzen. Ich nehme Industrie-LED`s aus mechanisch beschädigten Ampel-Signalleuchten. Die sind an 5V sehr hell, und nehmen 3mA auf. Die Kabel hab ich an der Rückseite der SMD-LED angelötet, sind praktisch unsichtbar. Die LED drücke ich in den Ausschnitt, und verklebe sie mit reichlich Sekundenkleber. Später noch mit einem kleinen Pinsel den lack ausbessern...Kabel mit Stecker dran, der RX des LAMA3 hat einen Kanal für den Fake-Heckmotor welcher Throttle einmischt, hier stecke ich die LED`s an. Je mehr TH umso heller die LED.
                                WP_20161104_21_57_50_Pro.jpg WP_20161104_21_58_13_Pro.jpg WP_20161104_22_29_05_Pro.jpg WP_20161104_22_29_13_Pro.jpg WP_20161104_22_29_48_Pro.jpg WP_20161104_22_58_06_Pro.jpg

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