Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

[Sebalexx]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Tach,

Man man man,,,,was eine Diskussion....ihr wollt mir doch nicht schreiben das Ihr das merkt ?

Klar...

Aber darum geht es ja nicht...

So, habe noch mal gezeichnet...

Ein kürzerer Servohebel verstärkt wie erwartet den Effekt und 90° am Servoarm machen sich dann durchaus positiv bemerkbar.

1x waagerecht:


1x rechtwinklig:


bis denn
Sebastian

[Wutz]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Hi

Is klar ....

[Sebalexx]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Hi

Is klar ....

Tach,

beim Einstellen merkt man diese Abweichung, ob 90° oder waagerecht schon mit der Pitchlehre und müsste dann elektronische Fehlerbeseitigung walten lassen.



So still hier... Niemand etwas gegen die Theorie?

Ich denke übrigens, dass es im Grunde natürlich oben und unten eine normale Differenzierung mit dem Zusatzproblem der sich ändernden Gestängewinkel ist.

Der Ansatz von Stefan R., dass nach oben das Gestänge ja nur parallel versetzt wird, stimmt einfach dadurch nicht, dass man ja auf dem Gestängeweg vom Servo zum Blatthalter ein "Gelenk" (die TS) hat, das horizontal nicht beweglich ist.
Hätte man ein Gestänge mit einem Knick darin zwischen Servo und Blatthalter, sähe das Ganze auf den ersten Blick ähnlich aus, würde aber den Unterschied machen, dass es tatsächlich nur eine Parallele Verschiebung wäre, da das Gestänge horizontal mit den Bewegungen der Arme wandern kann.

Wenn das Gestänge am Blatthalter auch 90° ausgerichtet wird, schaltet man dort übrigens auch die wie unten vorhandene "normale" Differenzierung aus, es bleibt zwar der Effekt der sich ändernden Gestängewinkel, der gesamte Fehler reduziert sich aber.

Theoretisch sollte es aber für jede Mechanik (zumindest rein auf die Pitchfunktion bezogen) einen bestimmten Winkel am Blatthalter sowie Servoarm geben, an dem die Endpositionen symmetrisch sind, wenn auch bis dahin nicht linear - oder?

bis denn
Sebastian

PS:
Man kann sich die Situation glaube ich eher wie die bei einem Bowdenzug vorstellen, der in einem Bogen verlegt ist, da kommt es auch nur auf die 90° an den Anlenkpunkten an, was die Differenzierung anbelangt. Nur die Fehlerquelle der variierenden Gestängewinkel ist dort nicht vorhanden.

[mguw]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Hallo sebalexx.

Deine theorie ist ok.

aber bei meinem logo sind die servo gestänge senkrecht. In dem fall muss ich bei servo null einstellung die arme nach unten haben (80° und nicht 90°)um die blathalter differenzierung auszugleichen. Deine 90° die den weg kompensieren sind zufall weil dein gestänge eben gerade so schief steht wie es nötig ist.

wäre toll wenn du das auch mal mit deiner software zeichnen könntest

gruss

Marcel

[Wutz]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Tach,

beim Einstellen merkt man diese Abweichung, ob 90° oder waagerecht schon mit der Pitchlehre und müsste dann elektronische Fehlerbeseitigung walten lassen.



So still hier... Niemand etwas gegen die Theorie?

Ich denke übrigens, dass es im Grunde natürlich oben und unten eine normale Differenzierung mit dem Zusatzproblem der sich ändernden Gestängewinkel ist.

Der Ansatz von Stefan R., dass nach oben das Gestänge ja nur parallel versetzt wird, stimmt einfach dadurch nicht, dass man ja auf dem Gestängeweg vom Servo zum Blatthalter ein "Gelenk" (die TS) hat, das horizontal nicht beweglich ist.
Hätte man ein Gestänge mit einem Knick darin zwischen Servo und Blatthalter, sähe das Ganze auf den ersten Blick ähnlich aus, würde aber den Unterschied machen, dass es tatsächlich nur eine Parallele Verschiebung wäre, da das Gestänge horizontal mit den Bewegungen der Arme wandern kann.

Wenn das Gestänge am Blatthalter auch 90° ausgerichtet wird, schaltet man dort übrigens auch die wie unten vorhandene "normale" Differenzierung aus, es bleibt zwar der Effekt der sich ändernden Gestängewinkel, der gesamte Fehler reduziert sich aber.

Theoretisch sollte es aber für jede Mechanik (zumindest rein auf die Pitchfunktion bezogen) einen bestimmten Winkel am Blatthalter sowie Servoarm geben, an dem die Endpositionen symmetrisch sind, wenn auch bis dahin nicht linear - oder?

bis denn
Sebastian

PS:
Man kann sich die Situation glaube ich eher wie die bei einem Bowdenzug vorstellen, der in einem Bogen verlegt ist, da kommt es auch nur auf die 90° an den Anlenkpunkten an, was die Differenzierung anbelangt. Nur die Fehlerquelle der variierenden Gestängewinkel ist dort nicht vorhanden.

Hi

Natürlich merkt man das beim einstellen....aber im Flug merkt man dieses nicht....
Normal müßte man in der Pitchkurve (1-5) die Punkte 1 und 5 auch gleich haben....
Beispiel : 10-30-50-70-90 (+-12°)
Ich habe 16-33-50-72-94

[Sebalexx]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Tach,

@Wutz
Dann rate mal, wie meine Pitchkurve im Sender aussieht...
(Ausser, dass ich sie mittig etwas flacher habe...)

@Marcel
Kann ich nachher mal zeichnen...

Aber aufheben tut es sich in meiner obigen Zeichnung mit 90° Servohebel ja auch nicht ganz - muss mal in die Nachkommastellen der Winkel gucken, sind aber ohne exakte Werte unten ~3% und oben ~6% Wegdifferenzen positiv/negativ.

bis denn
Sebastian

[mguw]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

hallo sebastian

ja die 5mm geben 17 und 16. aber uns sind ja die 5mm egal.

was ich sehe auf deiner zeichnung ist das 34° servo 17° geben und 33° 16° je nach komma kann das schon exact sein. das heist +34° geben 17 und - 34° geben -17, und das ist ja schliesslich das wichtige ob das jetzt +5mm -5.2mm sind ist ja egal

gruss

Marcel

[Sebalexx]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Tach Marcel,

ja klar, die Bewegung der TS ist egal, ist eben im Moment nur eine Konstante, anhand der man oben/unten spielen kann.

Ich habe auch mal mit deinen 80% gezeichnet - wobei es eigentlich nichts bringt, da dieser Wert je nach Rotorkopf-Geometrie eh nicht passt. Sind ja nicht die Abmessungen vom Kopf abgenommen, sondern nur Phantasiemaße, was die Hebellängen, TS durchmesser usw. angeht um hinter die Theorie zu kommen.

Hier 1x mit exakten Winkelangaben:


Mit geradem Gestänge und waagerechter Ausrichtung: (auch dann kommt der Fehler zum tragen!)


Alles schräg, aber dann fehlerfrei, zumindest bis zur TS:


Deine 80°: (passt in der hier gezeichneten Kopf-Geometrie nicht!)


bis denn
Sebastian

[mguw]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Danke Sebastian!

meine 80° hatte ich bloss so aus der luft geschmissen.

was mann, wenn lust und zeit, machen sollte wäre da ein bisschen geometrie formeln schreiben um den servoarm null winkel zu finden bei dem + und - pitch identisch sind wenn das servo + und - 34° (zum beispiel) macht.

gruss

Marcel

[noch ein Stefan]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Wie schon gesagt, den Pitchwert zu optimieren macht keinen Sinn, man sollte in erster Linie den zyklischen Ausschlag optimieren (wirkt sich auch positiv auf Pitch aus) um ein zyklisches Oszilieren des Pitchwertes zu vermeiden, das merkt man zwar beim fliegen nicht aber es wird sich auf die Laufruhe auwirken und damit auf die einstellbaren Werte am Stabi und das wirkt sich dann auf die Flugeigenschaften aus.

Gruß Stefan

[Sebalexx]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Tach Stefan,

klar ist ja auch eher theoretischer Natur.
Ich finde einfach beeindruckend, wie komplex es ist.

Die zyklischen Ausschläge wird man nur nie perfekt mechanisch einstellen können, da sie immer nur bei genau einer Pitchposition exakt einflussfrei bleiben werden.
Da MUSS der elektronische TS-Mischer die Dienste leisten - geht in meinen Augen nicht anders - oder?
Aber man sollte ihm natürlich entgegenarbeiten und dafür sorgen, dass bei 0° Pitch die TS möglichst neutral kippt.
Da ist tatsächlich der Pitchweg zweitrangig.

@Marcel
Fürs rechnen ist Hermann zuständig - hat sich ja oben als Rechenkünstler geoutet...

bis denn
Sebastian

[noch ein Stefan]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Hallo,

V-Stabi verfügt ja über eine geometrische Korrektur aber leider m.E. völlig sinnlos gemacht, wenn man diese Funktion ändern würde so das nicht das einknicken der Gestänge weggerechnet wird (passt e immer nur für einen Heli) sondern einfach nur die Ausschläge linear zur Impulslänge laufen würden wäre es möglich fast saubere zyklische Ausschläge über den gesammten Pitchbereich zu realisieren. Dazu noch eine Servolaufzeitkorrektur für Pirouetten, auch eine Funktion die m.E. definitiv fehlt.

Gruß Stefan

[Sebalexx]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Tach Stefan,

ja, aber selbst wenn der TS-Mischer die TS perfekt sauber bewegen würde, entstehen am Flybarless-Kopf Einflüsse am Blatthalter, die mal am einen und mal am anderen Blatt mehr/weniger positiv/negativ Ausschlag verursachen werden - oder?

bis denn
Sebastian

PS: Servolaufzeitkorrektur für Pirouetten?
Lässt die sich nicht über den Piro-Ausgleich bewerkstelligen?
Bin ein totaler Piro-Figuren-Anfänger, aber mit AC-3X kommt der Logo auch wenn ich mit viel Fahrt oder bei Wind eine schnellle Pirouette fliege sehr neutral raus. Habe ich bei Vstabi schon anders gesehen...

[mguw]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Wie schon gesagt, den Pitchwert zu optimieren macht keinen Sinn, man sollte in erster Linie den zyklischen Ausschlag optimieren (wirkt sich auch positiv auf Pitch aus) um ein zyklisches Oszilieren des Pitchwertes zu vermeiden, das merkt man zwar beim fliegen nicht aber es wird sich auf die Laufruhe auwirken und damit auf die einstellbaren Werte am Stabi und das wirkt sich dann auf die Flugeigenschaften aus.

Gruß Stefan

Hallo Stefan.

Natürlich macht pitchwert optimieren keinen sinn, aber wenn der pitch symetrisch bei symetrischen servo ausschlagen ist, dann stimmt auch der zyklische ausschlag einwandfrei.
und deshalb ist es einfacher den nötigen servowinkel (der nicht 90° ist) am pitch zu messen/einstellen

gruss

Marcel

[mguw]

AW: Gestänge 90° Rechtwinkelig zum Servohorn einstellen AC-3X

Hallo,

V-Stabi verfügt ja über eine geometrische Korrektur aber leider m.E. völlig sinnlos gemacht, wenn man diese Funktion ändern würde so das nicht das einknicken der Gestänge weggerechnet wird (passt e immer nur für einen Heli) sondern einfach nur die Ausschläge linear zur Impulslänge laufen würden wäre es möglich fast saubere zyklische Ausschläge über den gesammten Pitchbereich zu realisieren. Dazu noch eine Servolaufzeitkorrektur für Pirouetten, auch eine Funktion die m.E. definitiv fehlt.

Gruß Stefan

der vstabi korrigiert bloss die servoarm geometrie und nicht die blatthalter geometrie. Und das problem ist ja schliesslich bei den blatthaltern die nicht mit 90° ablaufen.

gruss
Marcel