8s statt 6s Antrieb für 550er - 600er Helis

[PinkPanther]

Ich baue gerade meinen Diabolo 600 von 6s auf 8s um. Gerade für die 600er Klasse finde ich 8s sehr interessant. Mit 6s brauche ich teurere Akkus mit höherer C-Rate um die Ströme zu liefern und mit den Strömen ist man bei 6s im 600er auch oft schon am Maximum dessen, was der Regler kann.
Mit 8s kann man günstigere Akkus mit niedrigeren C-Raten bei geringeren Strömen nutzen und hat mit den 8s Ladern von zB ISDT das einfache Handling eines 6s Akkus.
Jetzt müssen nur noch die Lipolieferanten mit fertig konfigurierten 8s Akkus um die Ecke kommen.
Ich kann mir vorstellen, dass 8s in Zukunft vermehrt in den Klassen 550-600 eingesetzt werden wird. Die Anschaffungskosten nehmen sich ja nicht viel. Einziger Nachteil ist, dass man die Akkus nicht gleichzeitig im großen Heli einsetzen kann. Aber mit den verschiedenen Schienensystemen in den Helis mache ich das zB eh nicht und jeder Heli hat seine eigenen Akkus.
Wie seht ihr die Entwicklung? Hat von euch schon jemand von 6s auf 8s umgebaut?

[michaMEG]

AW: 8s statt 6s Antrieb für 550er - 600er Helis

Interessantes Thema!
Welchen Regler, welches Ritzel und welchen Motor willst du im Diabolo 600 verwenden?

Hätte es die neuen YGE LVT Regler, ISDT Lader die bis 8 S können und die zukünftigen Lipos damals schon gegeben, hätte ich vermutlich auch 8S gewählt.
So habe ich halt ein etwas teureres 10S Setup.
Leistung ist da für mich mehr als ausreichend vorhanden ....
Naja, ich liebäugel noch mit dem Umbau auf einen 700 UL, da sind dann aber die 4000er 2*5S SLS Quantum etwas leicht (anderes Thema).

[bronti]

AW: 8s statt 6s Antrieb für 550er - 600er Helis

8s ist schön aber gibt es aktuell nix gescheites!


bin im hd 500 früher 8s 3300 geflogen!

ZIPPY Compact 3300mAh 8S 35C Lipo Pack



und wieder mit 2x 4s anfangen dann hast den Vorteil von 6s verloren 1akku zum laden , oder umlöten stick pack! dann gleich 12s 2x6s un noch kleinere c rate!



8s 4000 gabs von Team Orion, bekommt man noch aber die liegen schon 3 jahre,nee!


werde jetzt auch ein 600er machen aber mein plan 6s5500er oder 7s 4400er weil ich 8s nix finde was mir zusagt!!!



HRB Graphene 8S 3000 29.6V 100C Max Lipo Battery EC5 aber bekommst halt hier net so easy

https://www.ampow.com/products/ovonic-65c-29-6v-5000mah-8s1p-xt90-lipo-battery?variant=34759128973468

Turnigy nano-tech 5000mah 8S 65~130C Lipo Pack w/XT90 | HobbyKing


zu groß und schwer








wenn den reinmachst hast Flugzeit und brauchst ken lg mehr

MaxAmps LiPo 23,000 8S 29.6v Battery Pack

[PinkPanther]

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In den Diabolo kommt ein X-Nova 4030 710kV und ein YGE Saphir 125. Mit 20er Ritzel komme ich damit auf ca. 1800rpm bei 85% Regleröffnung. Im Diabolo 700UL Thread wurde erwähnt, dass von SLS 8s Akkus kommen sollen. Falls es die bis zum Umbau noch nicht gibt, löte ich mir erst mal zwei 4s 3700mAh zusammen. Die wiegen zusammen dann genauso viel wie die 6s 5000 40C.

[Gast]

AW: 8s statt 6s Antrieb für 550er - 600er Helis

Davon ausgehend, dass die abgeforderte Leistung gleich bleiben soll ist die C-Belastung pro Zelle bei 6S/5000 genau so hoch wie bei 8S/3700. Also sollten die 8S/3700 auch 40C haben.

[PinkPanther]

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Oh ja, stimmt.
Dann ist der Vorteil mit der geringeren C-Rate wohl dahin.

[Gast]

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Bei gleichbleibender Leistung und höherer Spannung sind die Ströme geringer, somit auch die C-Rate. Wenn Du allerdings von 5000mAh auf 2500 mAh gehen würdest, ist der Vorteil dahin. Bei 3300 mAh sparst Du theoretisch.
Wenn man es durchrechnet wahrscheinlich eine Nullnummer.

[diabolotin]

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Bei gleichbleibender Leistung und höherer Spannung sind die Ströme geringer, somit auch die C-Rate. Wenn Du allerdings von 5000mAh auf 2500 mAh gehen würdest, ist der Vorteil dahin. Bei 3300 mAh sparst Du theoretisch.
Wenn man es durchrechnet wahrscheinlich eine Nullnummer.

Sehe ich auch so: Mit den C-Raten, Gewichten, etc. wird die Verbesserung wahrscheinlich im einstelligen %-Bereich +/- variieren.
Lediglich der Wirkungsgrad wird bei mehr Zellen etwas besser werden, da bei gleicher Leistung bei 8 Zellen (höhere Spannung) weniger Strom benötigt wird, als bei 6 Zellen (höhere Ströme ergeben mehr Verluste durch z.B. Spannungsabfall).
Auch die Wirkungsgradverbesserung wird sich wahrscheinlich im einstelligen %-Bereich bewegen.

Um die kleinen Vorteile nutzen zu können, muss entsprechend runtergeritzelt werden oder ein anderer Motor mit weniger kV verwendet werden.

[michaMEG]

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Also eher etwas für einen neuen Heli, bei dem man so oder so alles neu benötigt ...

[TheFox]

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Um hier sinnvoll zu kombinieren, wäre ein Regler der 8S kann, aber beim Strom (und damit beim Kaufpreis) im Rahmen liegt erforderlich. Der YGE 95LVT kann leider nur 6S. Wenn im 550er/600er ein 125A Regler bei 6S zum Einsatz kommt, sollte der 95A Regler bei 8S dicke reichen. Den 125A Regler zu verbauen, und dann 8S mitzunehmen, wo 6S doch reichen, ist doppelt bezahlt.
Im Rundflug komme ich beim 600er Scale Modell bei 5Kg Abfluggewicht mit 22A im Durchschnitt aus, mit 6S. Also den Regler nach Bedarf wählen, und je höher die Spannung, um so geringer die Verluste.
Ich wollte den zweiten 600er (Scale Modell) als 12S bauen. Als ich nach einem 12S Regler mit Telemetrie geschaut habe, wurde mir klar: die gibt's nur für sehr hohe Ströme. Ich hätte kaum 15A...die 430€ wollte ich dann doch nicht investieren.

[PinkPanther]

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Bei solch geringen Strömen ist ein 8s 125er Regler na klar etwas überdimensioniert.
Aber der Preisunterschied zum 95er sind nur 60€, das tut nicht so weh wie der Sprung zum 12s Regler für 430€.
Der 8s 125er ist der Nachfolger des 6s 135er, wenn ich das richtig verstanden habe und preislich identisch, genauso wie der Motor für 6s oder 8s. Bei einer Neuanschaffung ist 8s also durchaus eine ßberlegung wert wenn man mit 6s zu hohe Ströme hat und bevor man auf 10s geht. Der Regler ist günstiger und man hätte mit 8s Akkus das einfachere Handling.
Schauen wir mal, ob dieses Jahr 8s Akkus auf den Markt kommen.

[Helijupp]

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Ich baue gerade meinen Diabolo 600 von 6s auf 8s um. Gerade für die 600er Klasse finde ich 8s sehr interessant. Mit 6s brauche ich teurere Akkus mit höherer C-Rate um die Ströme zu liefern und mit den Strömen ist man bei 6s im 600er auch oft schon am Maximum dessen, was der Regler kann.
Mit 8s kann man günstigere Akkus mit niedrigeren C-Raten bei geringeren Strömen nutzen und hat mit den 8s Ladern von zB ISDT das einfache Handling eines 6s Akkus.
Jetzt müssen nur noch die Lipolieferanten mit fertig konfigurierten 8s Akkus um die Ecke kommen.
Ich kann mir vorstellen, dass 8s in Zukunft vermehrt in den Klassen 550-600 eingesetzt werden wird. Die Anschaffungskosten nehmen sich ja nicht viel. Einziger Nachteil ist, dass man die Akkus nicht gleichzeitig im großen Heli einsetzen kann. Aber mit den verschiedenen Schienensystemen in den Helis mache ich das zB eh nicht und jeder Heli hat seine eigenen Akkus.
Wie seht ihr die Entwicklung? Hat von euch schon jemand von 6s auf 8s umgebaut?

So ganz neu ist das Thema nicht
Habe damals (2009) mein T-REX600 CF auf 8S umgerüstet, da damals einfach die 6S Lipos noch zu schwach waren (entsinne mich da kam der erste Kokam 6S 5000mAh 30C raus) und nach einem drittel Flugzeit kam nichts mehr aus dem Akku raus. Das Gute ist, das 8S genauso schwer wie 6S sind und für mich das nach wie vor eine super Alternative in der 600er Klasse ist. Hatte damals den Jazz 55-10-32 im Einsatz...der hatte bei meinem damaligen Können locker ausgereicht und die Mechanik hat so über 3500 Flüge absolviert bis der Castle Ice ihn hat in Flammen aufgehen lassen.
Wie sehe ich die Entwicklung....heute im Jahre 2021 muss es ja mindestens 10s am besten 12s sein im 600er Heli, da ja sonst der Heli nicht gescheit fliegt und immer nur am Würgen ist

[Netzferatu]

AW: 8s statt 6s Antrieb für 550er - 600er Helis

heute im Jahre 2021 muss es ja mindestens 10s am besten 12s sein im 600er Heli, da ja sonst der Heli nicht gescheit fliegt und immer nur am Würgen ist

Hängt vielleicht auch mit aggressiverer Regelung zusammen. Ich habe gerade einen 130a Hobbywing gegen einen YGE 125 Saphir getauscht, habe jetzt eine konstantere Drehzahl und ca 50A höhere Ströme. Gibt halt nix umsonst... Mit 8s könnte ich zumindest auf Reglerseite wieder den Strom runterbekommen.

[Toto]

AW: 8s statt 6s Antrieb für 550er - 600er Helis

Das Thema ist auch nicht neu. Der Nex E8 von JR war als 600er von Hause aus auf 8S ausgelegt und es gab bis auf die Motor KV kaum ßnderungsmöglichkeiten, das das Getriebe fix war.

Ich finde aber die Option interessant, im LV Bereich bis 8S gehen zu können. Nicht dass ich das leistungsmäßig bräuchte, aber ich denke bei vergleichbarer Leistung sind Regler und Akku weniger gestresst.

Wenn mal 3.000W zugrunde lege, komme ich grob auf folgende Werte:

3.000W ÷ 22,2V = 135A
3.000W ÷ 29,6V = 101A

Auch wenn das nur grob überschlagen ist, finde ich die Differenz schon deutlich.

[TheFox]

AW: 8s statt 6s Antrieb für 550er - 600er Helis

heute im Jahre 2021 muss es ja mindestens 10s am besten 12s sein im 600er Heli, da ja sonst der Heli nicht gescheit fliegt und immer nur am Würgen ist

Na, der Blade 600X kam schon vor vielen Jahren ab Werk mit 12S Setup...am Würgen ist aber auch beim 6S 550X nichts. Es ist eben eleganter, mit höherer Spannung und weniger Strom (und den zugehörigen Verlusten) zu arbeiten. Auch die 360er und 270er Blades kamen früher mit 6S statt heute mit 3S. Schade, diese Entwicklung...
Ich würde mir einen 12S HVT Regler mit ~60A von YGE wünschen. Zum Preis eines 95LVT. Passende Motoren stehen ja zur Verfügung.
Wird aber nichts werden, zu geringe Nachfrage. Der 135A 12S bedient mehr Kunden.