Anfänger sucht Rat

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  • twissmueller
    Member
    • 19.05.2014
    • 194
    • Tobias

    #106
    AW: Anfänger sucht Rat

    Zitat von Didi Draxler Beitrag anzeigen
    Also ich nenn den E550 und den T-REX 500L mein eigen.
    Flieg schon die eine oder andere Rolle, mal kurz Kopf...
    Und bin mit den max 1250mm und 5A LiPos vollauf "befriedigt"
    Auch im Falle eines Unfalles kommts finanziell nicht gar so dick.
    Auch ist der E550 im Ankauf (Preis/Leistung) sehr zufriedenstellend.
    Aber welche Vorteile (ausser Preis) hat er gegenüber dem Logo 600SE bezogen auf meine Anforderungen, siehe auch nochmal meinen gerade geschriebenen letzten Beitrag?
    T-Rex 450L

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    • twissmueller
      Member
      • 19.05.2014
      • 194
      • Tobias

      #107
      AW: Anfänger sucht Rat

      Zitat von Leiseflieger Beitrag anzeigen
      Eines fällt mir noch gerade ein:
      Denk auch daran das evtl. auch ein anderes Ladegerät ansteht.
      Große Lipos zu laden an einem kleinen Ladegerät dauert ewig weil die Balancerströme einfach zu gering sind.
      Ist auch schon eingeplant: Graupner Polaron Pro / Ex Combo gefällt mir ganz gut. Muss ich aber noch mal durch rechnen
      Zuletzt geändert von twissmueller; 22.06.2015, 10:54.
      T-Rex 450L

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      • Leiseflieger
        Leiseflieger

        #108
        AW: Anfänger sucht Rat

        Ich denke mir er will (verständlich) allgemein einen grösseren Heli, daher würde ich sagen der 600er Logo wäre schon richtig.
        Der 450er Domi ist ja schon ein klein wenig grösser als der normale 450er, daher wäre ein 500er keine wirklich spürbare Verbesserung.

        Ich hab mir gerade mal diverse 6S Low Rpm Videos angeschaut, schon stark..
        Allerdings muss ich da Denson recht geben, das sieht zwar alles easy aus und sehr weich allerdings erfordert es ein wirklich gutes Pitchmanagement, der Heli hat für einen Ungeübten sehr wenig Dampf.
        Klar ist das 6S Setup gut abgestimmt, allerdings für jemanden der wesentlich mehr Flugstunden auf dem Tacho hat als Du, nicht vergessen

        Nimm den 600er, geh aber zunächst mal auf 10S, dann gewöhnt ihr euch aneinander und habt euch lieb, danach kann man über einen Umbau immer noch reden.

        Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
        Ist auch schon eingeplant: Graupner Polaron Pro / Ex Combo gefällt mir ganz gut. Muss ich aber noch mal durch rechnen
        Schönes Ladegerät, allerdings zu teuer.
        Das Robbe Power Peak Twin EQ-BID 1000W wird einem gerade regelrecht nachgeworfen, als Netzteil ein umgebautes Servernetzteil (25€) und glaub mir, Du bist der glücklichste Mensch der Welt auch wenn dein Ladegerät kein Touchdisplay hat.

        Ich hab diese Combo, allerdings mit einem 24V Netzteil, bin superzufrieden und das BID Chip System ist wirklich extrem bequem.
        Zuletzt geändert von Gast; 22.06.2015, 11:11.

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        • Kami Katze
          Senior Member
          • 05.10.2012
          • 2577
          • Frank
          • Saarland

          #109
          AW: Anfänger sucht Rat

          Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
          Aber welche Vorteile (ausser Preis) hat er gegenüber dem Logo 600SE bezogen auf meine Anforderungen,
          Vermutlich keine, aber Du solltest Dir auf jeden Fall beide mal anschauen. Nicht jeder findet die 700er Größe, und wenn ich mich nicht irre ist der SE fast ein 700er, so pricklend. Das hat nichts mit gut oder schlecht bzw. falsch oder richtig zu tun, sondern mit dem persönlichen Geschmack.
          GruÃ? Frank
          "Wenn's einfach wäre, könnt's jeder"
          Voodoo's/TDR 1/Diabolo's/Banshee's/Huey

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          • Didi Draxler
            Member
            • 21.11.2013
            • 327
            • Didi

            #110
            AW: Anfänger sucht Rat

            Hallo Leute!

            @Kami Katze!
            Jepp

            LG,
            Didi Draxler
            DX9,Blade 300X,ALZRC 380,T-REX600 DFC

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            • Denson
              Gelöscht
              • 22.12.2013
              • 743
              • Dennis
              • Basel/Bern

              #111
              AW: Anfänger sucht Rat

              Wie gesagt, ich kann nur ein paar Tipps geben.

              -Ja, 600SE ist noch grösser und stabiler, aber der Sprung vom Dominator zum 550SX/SE ist um Galaxien grösser!

              - "Brauchen" tun wir hier alle gar nix, das ist klar. Aber es gibt doch ne Kosten / Nutzen Abwägung (auch bei Leuten mit erheblichen finanziellen Mitteln) und die spricht meiner Meinung nach nicht für den 600SE.

              - Nochmals wegen Low-RPM (ohne hier zu stark auf das Thema lenken zu wollen): Der Heli hat in den meisten Fällen nahezu keine Reserven. Ich weiss nicht von welchem Heli du kommst, aber wenn du nur den Dom hattest, ist das ein riesiger Unterschied. Der Dominator erlaubt schlechtes Pitch-Management, wenn man ein Manöver verk***t kann man ihn zur Not mit Gewalt wieder rausreissen... Das ist bei einer Low-RPM Kiste sicher nicht mehr so möglich. Klar, es sieht genial aus, wie soft und elegant Piloten vom Kaliber Wendtland den Heli durch die Luft bewegen, aber die Durchschnittspiloten-Realität sieht halt anders aus.

              - Dann noch ne Richtigstellung: Ein echter 500er (also Rotorblätter rund um 500mm) ist um Welten grösser und stabiler als ein Dominator. Meiner Meinung nach der grösste Sprung zwischen den Klassen überhaupt und ich bin auch schon 700er geflogen.

              - Persönlich will ich auch keinen 700er, das hat aber keine monetären Gründe. Da hat Kami Katze schon recht... Bigger is not always better...

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              • twissmueller
                Member
                • 19.05.2014
                • 194
                • Tobias

                #112
                AW: Anfänger sucht Rat

                Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                - Nochmals wegen Low-RPM (ohne hier zu stark auf das Thema lenken zu wollen): Der Heli hat in den meisten Fällen nahezu keine Reserven. Ich weiss nicht von welchem Heli du kommst, aber wenn du nur den Dom hattest, ist das ein riesiger Unterschied. Der Dominator erlaubt schlechtes Pitch-Management, wenn man ein Manöver verk***t kann man ihn zur Not mit Gewalt wieder rausreissen...
                Mein Dominator hat wohl nichts mehr mit dem Original zu tun. Habe ein anderes Ritzel drauf, die Gasgerade weit runter, S-Schlag Blätter. Da habe ich auch nicht viel Spielraum wenn ich mich versteuere, aber mir gefällt's.

                Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                - Persönlich will ich auch keinen 700er, das hat aber keine monetären Gründe. Da hat Kami Katze schon recht... Bigger is not always better...
                Welche Gründe sind das für dich? Genau das interessiert mich. Die Frage geht natürlich auch an Kami Katze.
                T-Rex 450L

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                • Kami Katze
                  Senior Member
                  • 05.10.2012
                  • 2577
                  • Frank
                  • Saarland

                  #113
                  AW: Anfänger sucht Rat

                  Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
                  Welche Gründe sind das für dich? Genau das interessiert mich.
                  Ehrlich: Nur der persönliche Geschmack. Ein 700er ist etwas träger, da mehr Masse. Aber hauptsächlich ist er GRßßER sein nd dadurch tespekteinflößender.

                  Ich habe in meiner Heli-Entwicklung alle Größen durchgemacht. Wenn man mal das 250er Spielzeug außen vor lässt, ist der Sprung von 450 auf 500 am deutlichsten spürbar. Von 500 auf 550 auf 600 auf 700 ist nicht mehr soooooo deutlich
                  GruÃ? Frank
                  "Wenn's einfach wäre, könnt's jeder"
                  Voodoo's/TDR 1/Diabolo's/Banshee's/Huey

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                  • Denson
                    Gelöscht
                    • 22.12.2013
                    • 743
                    • Dennis
                    • Basel/Bern

                    #114
                    AW: Anfänger sucht Rat

                    Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
                    Welche Gründe sind das für dich? Genau das interessiert mich. Die Frage geht natürlich auch an Kami Katze.
                    Gründe wie:

                    - benötigter Stauraum im Keller
                    - Passt in Helibag
                    - benötigter Stauraum im Auto, wenn man mehrere Helis/Flächen mitnimmt
                    - Handhabung beim rumtragen
                    - benötigte Akkus (je nach Konzept sollte man sich irgendwann festlegen)
                    - geringeres Gefährdungspotential für mich und andere (wobei auch das hier eminent ist bei falscher Handhabung...)
                    - braucht keine Stütze
                    - mit LV ohne EBEC (würd ich beides bei 600+ nicht machen)
                    - Geringere Geräuschkulisse (ich fliege in der Nähe von nem Ort)
                    - Max. ein Akku notwendig --> Mehr Flüge in weniger Zeit
                    - Vorbereitung schneller etc.
                    - Der Heli selbst ist etwas agiler (siehe auch Kami Katze)
                    - Man fasst schneller vertrauen (so wars bei mir)
                    - entsprechend ist der Lerneffekt deutlich höher
                    - natürlich ist auch alles etwas billiger, was jeden freut

                    Hier natürlich nur das, was mir spontan einfiel. Bei mir war der Verlauf sogar so, dass ich mit steigendem Level eher auf kleinere Helis zurück bin (z.b. Logo 480), weil die alles können, was ich kann und jemals können werde und den obigen Gründen besser entsprechen als ein 550+. Je besser man fliegt, desto weniger muss auch der Heli kompensieren... Schau dir mal Video von Teampiloten mit Rex 450 etc. an, da hat man das Gefühl, das alles andere sowieso nur show off ist...

                    Schlussendlich bleibts ein Abwegen und ein Geschmacksentscheid.

                    Kommentar

                    • Kami Katze
                      Senior Member
                      • 05.10.2012
                      • 2577
                      • Frank
                      • Saarland

                      #115
                      AW: Anfänger sucht Rat

                      Mit Ausnahme des Gefährdungspotenzials und der Stütze bin ich exakt der gleichen Meinung und finde die Aufzählung von Denson sehr gut.
                      GruÃ? Frank
                      "Wenn's einfach wäre, könnt's jeder"
                      Voodoo's/TDR 1/Diabolo's/Banshee's/Huey

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                      • twissmueller
                        Member
                        • 19.05.2014
                        • 194
                        • Tobias

                        #116
                        AW: Anfänger sucht Rat

                        Coole und sehr hilfreiche Auflistung über die ich mir einige Gedanken gemacht habe. Auch ist mir noch was unklar, siehe unten.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - benötigter Stauraum im Keller
                        Der kommt doch nicht in den Keller?!?! Nix da. Der kommt fein säuberlich auf ein Regal im Arbeits-/Gästezimmer

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - Passt in Helibag
                        Brauche ich nicht.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - benötigter Stauraum im Auto, wenn man mehrere Helis/Flächen mitnimmt
                        Passt.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - Handhabung beim rumtragen
                        Muss ich damit leben. Die paar Meter vom Auto zum Platz, wird schon passen.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - benötigte Akkus (je nach Konzept sollte man sich irgendwann festlegen)
                        Ich will den 600SE an 6S 5000mAh fliegen.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - geringeres Gefährdungspotential für mich und andere (wobei auch das hier eminent ist bei falscher Handhabung...)
                        Macht das viel Unterschied ob ich mit 'ner 600er und 700er Blattlänge irgendwo einschlage?

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - braucht keine Stütze
                        Meinst du einen Stützakku den ich direkt am Empfänger anschliesse? Von was hängt das ab, doch nicht nur von der Grösse des Helis, oder? Sondern eher davon mit wieviel Zellen man fliegt und vor allem auch der Flugstil?

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - mit LV ohne EBEC (würd ich beides bei 600+ nicht machen)
                        Auch hier, ist das bei meinem Vorhaben wirklich notwendig ein externes BEC dazu zu schalten? Wenn ich das richtig recherchiert habe, dann wird der zwischen Akku und Empfänger geschalten richtig? Ersetzt Stützakku. Muss ich noch mehr nach lesen wie das alles funktioniert, konnte ich mich noch nicht intensiver damit befassen.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - Geringere Geräuschkulisse (ich fliege in der Nähe von nem Ort)
                        Ist auch kein Problem so wie ich den 600SE fliegen möchte (6S low RPM, siehe link ganz unten).

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - Max. ein Akku notwendig --> Mehr Flüge in weniger Zeit
                        Das verstehe ich nicht. Was meinst du damit?

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - Vorbereitung schneller etc.
                        Warum? Also angenommen ich habe keinen Stützakku und/oder (?) BEC.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - Der Heli selbst ist etwas agiler (siehe auch Kami Katze)
                        Ich will keinen agilen Heli.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - Man fasst schneller vertrauen (so wars bei mir)
                        Muss ich durch. Ich habe Respekt aber keine Angst mehr .

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - entsprechend ist der Lerneffekt deutlich höher
                        Sag ich dir wenn ich die ersten 50 Flüge hinter mir habe

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        - natürlich ist auch alles etwas billiger, was jeden freut
                        Macht den Braten aber auch nicht mehr fett. Es ist ein teures Hobby.

                        Zitat von Denson Beitrag anzeigen
                        Hier natürlich nur das, was mir spontan einfiel. Bei mir war der Verlauf sogar so, dass ich mit steigendem Level eher auf kleinere Helis zurück bin (z.b. Logo 480), weil die alles können, was ich kann und jemals können werde und den obigen Gründen besser entsprechen als ein 550+. Je besser man fliegt, desto weniger muss auch der Heli kompensieren... Schau dir mal Video von Teampiloten mit Rex 450 etc. an, da hat man das Gefühl, das alles andere sowieso nur show off ist...

                        Schlussendlich bleibts ein Abwegen und ein Geschmacksentscheid.
                        Richtig, weiss nicht ob du meinen vorherigen Post gelesen hattest, aber was ich vorhabe ist gemütlicher Rundflug ohne jeglichen Kunstflug geschweige denn 3D. Mich interessieren Scale-Helis und wie man diese realistisch fliegt. Deshalb brauche ich einen Heli der gross und träge ist, von daher dieses Setup: Logo 600 SE - RC-Heli Community. Okay, er hat, wie du schon geschrieben hast, wenig Reserven und da braucht es das notwendige Können. Aber das will ich eben lernen, von daher die Richtung. Wie gesagt, mein Dom hat jetzt auch nicht wirklich Reserven, aber gerade das macht mir Spass. Er ist leise und einigermassen gemütlich.
                        Zuletzt geändert von twissmueller; 24.06.2015, 13:50.
                        T-Rex 450L

                        Kommentar

                        • luha
                          Senior Member
                          • 07.10.2013
                          • 4847
                          • Lutz
                          • Lehrte bei Hannover

                          #117
                          AW: Anfänger sucht Rat

                          Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
                          ... wenig Reserven und da braucht es das notwendige Können. Aber das will ich eben lernen, von daher die Richtung. Wie gesagt, mein Dom hat jetzt auch nicht wirklich Reserven, aber gerade das macht mir Spass. Er ist leise und einigermassen gemütlich.
                          Der 600SE von Timo ist aber schon ordentlich auf Low RPM getrimmt. Meinst Du nicht, dass Du da eher was zum rantasten als das fertige Paket brauchst zum ßben?
                          Schau Dir mal meinen Logo 550SE an. ganz einfach nur mit BEC vom Regler ohne "Stütze" nur Sats ans V-Stabi aufgebaut. Absolut einfach im Handling, einen Akku ran und los fliegen.
                          Am Anfang mit etwas mehr Drehzahl mit Reserven zum Abfangen und nach einiger ßbung ein schöner Low RPM Flieger mit langer Flugzeit. Den Flugstil, den Du im Video siehst, könnte ich über 10 Minuten durchziehen mit einem Akku, nur meine Konzentration macht das nicht so lange mit
                          Gruss, Lutzceterum censeo librum facierum esse delendam

                          Kommentar

                          • twissmueller
                            Member
                            • 19.05.2014
                            • 194
                            • Tobias

                            #118
                            AW: Anfänger sucht Rat

                            Zitat von luha Beitrag anzeigen
                            Der 600SE von Timo ist aber schon ordentlich auf Low RPM getrimmt. Meinst Du nicht, dass Du da eher was zum rantasten als das fertige Paket brauchst zum ßben?
                            ßhm, naja, ich würde mich so rantasten wie ich es mit meinem 450L gemacht habe. Erst mal schweben, schweben, schweben. Dann vor und zurück, zur Seite, usw. So habe ich meinen ersten richtigen CP kennen gelernt und so würde ich mich an jedes andere Modell rantasten.

                            Zitat von luha Beitrag anzeigen
                            Schau Dir mal meinen Logo 550SE an. ganz einfach nur mit BEC vom Regler ohne "Stütze" nur Sats ans V-Stabi aufgebaut. Absolut einfach im Handling, einen Akku ran und los fliegen.
                            Am Anfang mit etwas mehr Drehzahl mit Reserven zum Abfangen und nach einiger ßbung ein schöner Low RPM Flieger mit langer Flugzeit. Den Flugstil, den Du im Video siehst, könnte ich über 10 Minuten durchziehen mit einem Akku, nur meine Konzentration macht das nicht so lange mit
                            Schöner Heli und toll geflogen, aber eben nicht der Flugstil den ich fliegen möchte. Wie gesagt, nur Rundflug.

                            Mal so gefragt: Wie viel Reserve brauche ich für Rundflug? Welche Drehzahlen sollte ich da bei einem 700er haben? Was macht Sinn für einen Anfänger?
                            T-Rex 450L

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                            • freakystylez
                              Senior Member
                              • 09.08.2011
                              • 9332
                              • Stefan
                              • Mal hier,... mal da... :)

                              #119
                              AW: Anfänger sucht Rat

                              Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
                              Ich will den 600SE an 6S 5000mAh fliegen.
                              Ein 600er ist schon grenzwertig. Machbar ist es sicherlich...
                              Du kannstauch mit 12S Low RPM fliegen und hast aber noch Reserven!

                              Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
                              Das verstehe ich nicht. Was meinst du damit?
                              Viele verschalten 2x6S zu 12S, weil das ladetechnisch günstiger ist (weil nicht viele 12S Lader auf dem Markt). Hast nur etwas mehr Kabelsalat...




                              Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
                              Macht den Braten aber auch nicht mehr fett. Es ist ein teures Hobby.
                              Allein die Hauptblätter macht schon nen Unterschied von ca. 50-70€ Differenz. Kann man fast schon sagen, dass die Hauptblätter fast das doppelte kosten 550er <-> 700er
                              Zitat von twissmueller Beitrag anzeigen
                              Richtig, weiss nicht ob du meinen vorherigen Post gelesen hattest, aber was ich vorhabe ist gemütlicher Rundflug ohne jeglichen Kunstflug geschweige denn 3D. Mich interessieren Scale-Helis und wie man diese realistisch fliegt. Deshalb brauche ich einen Heli der gross und träge ist, von daher dieses Setup: Logo 600 SE - RC-Heli Community. Okay, er hat, wie du schon geschrieben hast, wenig Reserven und da braucht es das notwendige Können. Aber das will ich eben lernen, von daher die Richtung. Wie gesagt, mein Dom hat jetzt auch nicht wirklich Reserven, aber gerade das macht mir Spass. Er ist leise und einigermassen gemütlich.
                              Naja, ok. Wenn da keinerlei Kunsteinlagen drin sind, wird das sicher klappen... Dann nehme ich das ein oder andere geschriebene zurück!

                              Aber falls dieser heli mal in nen Rumpf wandern soll, dann bitte nicht bei 6S bleiben! Dann wird er nämlich wesentlich schwerer!
                              Banshee 850 #05 / Voodoo 700 / KDS Chase 380 / DX18 / IISI

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                              • twissmueller
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                                • 19.05.2014
                                • 194
                                • Tobias

                                #120
                                AW: Anfänger sucht Rat

                                Zitat von freakystylez Beitrag anzeigen
                                Aber falls dieser heli mal in nen Rumpf wandern soll, dann bitte nicht bei 6S bleiben! Dann wird er nämlich wesentlich schwerer!
                                Nein, dieser Heli soll ein Trainer bleiben. Wenn ich (irgendwann ...) den Rumpf für den Heli kaufen sollte, dann geht es mir nur um die Mechanik und deren Ersatzteile welche ich für beide verwenden könnte, nicht um das Setup des Antriebs, Servos usw.
                                T-Rex 450L

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