Tipps für den Einstieg

[Manfred]

AW: Tipps für den Einstieg

Mit dem FBL schau mal im Forum . Die ßberlung ist aber richtig weil du dann noch etwas mehr Energie sparst die du in Flugzeit umsetzen kannst . Du solltest aber den Umbau selber vor nehmen mit Mikadoteile oder RJX Kopf (HK). Mit den Lipos ist eine andere Geschichte, ich fliege den C/T 500 ESP (FBL) und mit 5S 3700 mA 30 C Lipo schau http://www.youtube.com/watch?v=Re0bTiawEoY
FBL ? Günstig Microbeast , reproduzierbar und mit mehr Möglichkeiten das VStabi.
Funktionieren tun beide. Ich fliege aber nur wie du sehen kannst ca. 5 min. Egal welches Modell.

[Einherjer]

Beim prôtos 500 kannst du auch die "kleinen" Akkus nehmen - der ist immerhin 400 g leichter als der trex
Ich komm mit 2x 3s 2200 mAh auf gute 6 bis 7 min Rundflug mit 2450 auf 10.
Wenn man 3D fliegt entsprechend weniger
Tolles gerät - aber ich schweife ab

[Manfred]

AW: Tipps für den Einstieg

Wieso ?, du hast ja recht . Der Protos wäre heute auch mein Favorit . Leicht und leise.

[phiphi]

AW: Tipps für den Einstieg

Hallo

Wegen den Akkus muss ich Manfred recht geben:

450er --> 2200 mAh
500er --> 3000 mAh
550er --> 5000 mAh

Somit brauchst du für den 500er eh neue Akkus.
Beim Preis eines 6s3000 20C Turnigy Akkus würd ich da nicht die Heliwahl vom Akku abhängig machen.

ßberlege mir, ob ich Ihn direkt FBL bestellen soll....

Nur wegen der Flugzeit würd ich nicht FBL fliegen. Ein FBL macht sinn, wenn man sich mehr Power, bessere Wendigkeit holen will [SIZE="2"]( oder wenn man zu faul ist den Wind auszusteuern )[/SIZE]. Dafür muss man dann halt ein elektronisches Helferlein in Kauf nehmen.

FBL --> mehr Elektronik damit auch mehr Elektornikprobleme
Paddel --> mehr Mechanik damit auch mehr Mechanische Probleme.

Bei einem Crasch kommen beide etwa gleich teuer, bei FBL killts die Servos, mit Paddel das ganze Gedöns am Rotorkopf. Ersatz kostet in etwa gleich viel.

Auch der Starrantrieb ( vorallem das Geräusch ) ist recht gewöhnungsbedürftig ( meine Meinung ) und am Anfang wegen höherer Crashkosten auch nicht immer optimal.

Nimm dir Zeit mit der Auswahl eines Helis, wenn du rein FBL fliegen willst, schau dir noch die Logos an - das sind reine FBL- Helis mit entsprechenden Flugeigenschaften.

Grx Phi

Edit: Protos kenn ich nicht live - halte mich hier mal raus

[Einherjer]

450er --> 2200 mAh
500er --> 3000 mAh
550er --> 5000 mAh

Deshalb erwähn ich den prôtos- da sind 3000 schon zu gross, 2600 ist so das Optimum wobei auch 2200 gut gehen. Gewicht und mehrkapazität gleichen sich hier ziemlich aus.

[Manfred]

AW: Tipps für den Einstieg

Na ja, ich fliege so einiges T-Rexe , Logo´s . Vorteil Logo , man kann Motor und Regler frei wählen , Nachteil das wird aber nicht günstiger wie ein T-REX z.B. Das der Starrantrieb laut ist stimmt, doch der Vorteil ist die geringere Leistungsaufnahme gegenüber einem Riemen.

Wie teuer ein Crasch wird mit Paddel oder FBL ? Das hängt von vielen Faktoren ab . z.B. der Geschwindigkeit oder der Einschlagwinkel . Doch manch mal hat man auch einfach nur Glück,
und nach einer ungewollte Autorotation ist nur das Landegestell und das Kunststoff Getriebe von ein bis drei Servo defekt. Dann sprechen wir von ca. 35 .- € Schaden. Vorteil FBL weniger Teile , bessere Einstellung und Anpassung des Helis , geringere Leistungsaufnahme durch fehlende Paddel und ein + mit Starrantrieb . Wo bei jeder FBL Heli in der 3 D Gangart seine Leistung fordern wird . Doch im Rundflug mit ein paar Einlagen ist die geringe Leistungsaufnahme durch aus spürbar . Aber wir waren ja erst bei der Modellwahl .

[Manfred]

AW: Tipps für den Einstieg

Hallo

Wegen den Akkus muss ich Manfred recht geben:

450er --> 2200 mAh
500er --> 3000 mAh
550er --> 5000 mAh

Somit brauchst du für den 500er eh neue Akkus.
Beim Preis eines 6s3000 20C Turnigy Akkus würd ich da nicht die Heliwahl vom Akku abhängig machen.



Nur wegen der Flugzeit würd ich nicht FBL fliegen. Ein FBL macht sinn, wenn man sich mehr Power, bessere Wendigkeit holen will [SIZE="2"]( oder wenn man zu faul ist den Wind auszusteuern )[/SIZE]. Dafür muss man dann halt ein elektronisches Helferlein in Kauf nehmen.

FBL --> mehr Elektronik damit auch mehr Elektornikprobleme
Paddel --> mehr Mechanik damit auch mehr Mechanische Probleme.

Bei einem Crasch kommen beide etwa gleich teuer, bei FBL killts die Servos, mit Paddel das ganze Gedöns am Rotorkopf. Ersatz kostet in etwa gleich viel.

Auch der Starrantrieb ( vorallem das Geräusch ) ist recht gewöhnungsbedürftig ( meine Meinung ) und am Anfang wegen höherer Crashkosten auch nicht immer optimal.

Nimm dir Zeit mit der Auswahl eines Helis, wenn du rein FBL fliegen willst, schau dir noch die Logos an - das sind reine FBL- Helis mit entsprechenden Flugeigenschaften.

Grx Phi

Edit: Protos kenn ich nicht live - halte mich hier mal raus

Mit den Lipo Angaben habe ich immer meine Problemem.
Ich sehe einen E-Heli immer als Kompromis an, aus Leistung , der Flugzeit in Abhängigkeit vom Flugstil.
So fliege ich in einem 450iger 2500 mA 18 C oder 2200 mA 25 C.
In einem T-REX 500 ESP 5S 3450 mA und 3700 mA 30 C wo bei der Heli wenn er Spaßt macht von seiner Drehzahl lebt . Und wenn man dann noch Flugzeit erzielen will der Kompromiss schwer zu finden ist .
Meinen Logo 10 (mit Paddel) fliege ich mit 5S 4000 mA mit Modul 0,7 würde ich immer wieder so machen.

In meinen beiden großen Helis Logo 600 3 D und Joker 2 (2 x FBL) fliege ich 10 S 3700 - 4000 mA , da macht sich das geringe Gewicht schon zwischen dem 3700 und 4000 30 C mA Lipo bemerkbar. Mit der Belastbarkeit würde ich von 30 C auch event. auf 40 C gehen . Doch bei der Kapazität sehe ich in meinen Modellen die 4000 mA als oberste Grenze an. Selbst mit in die Jahre gekommende Lipo´s gehen die Helis noch recht gut wie man in den Videos sehen kann.
Ich fliege aber auch kein 3 D , aber mal eine Rolle, Loop ,Turn, einen ßberschlag, mal mit wenig und mal mit flotter Fahrt dürfen es schon sein. Also alles nicht besonderes, halt ein Kompromiss aus Spaß, Nutzen und Kosten.

[Czero]

AW: Tipps für den Einstieg

Hallo

Besten Dank für die vielen guten Ideen und Inputs

Habt ihr einen Link für diesen Protos? Also Link zu einem Händler, der Ihn zu einem guten Preis verkauft?
Wie sieht das ganze preislich aus? Schätze mal der wird einiges teurer sein als ein T-Rex?

Habe mir noch den 550E angeschaut, kostet nur minimal weniger als der 500er und hat den 600er Motor verbaut! Hab mich bisschen ins Thema FBL eingelesen und finde das Beast System ganz intressant! Gibt es den 500er oder 550er irgendwo als Combo mit Beast zu einem guten Preis oder muss ich mir das im Nachhinein kaufen?

Beim Starrantrieb habe ich keine grossen Bedenken, hab mit den Heckrotorblättern nur ganz am Anfang paar mal irgendwo gestreift, mittlerweile bereitet mir das Landen keine Probleme mehr und der kommt immer schön punktgenau und sanft runter.

@Manfred: Nur eine ganz kleine Anmerkung am Rande: Zumindest in der Theorie sollte der Riemen einen besseren Wirkungsgrad haben als der Starrantrieb, ist also Verlustärmer und nimmt weniger Energie auf. (Riemen > Getriebe, wenn man alleine den Wirkungsgrad betrachtet)

[Sistrurus]

AW: Tipps für den Einstieg

Hier gibt es den Protos mit BeastX, derzeit aber leider nicht lieferbar.

[Czero]

AW: Tipps für den Einstieg

Wow sieht super aus! Genau soetwas suche ich Kenne mich beim Protos leider überhaupt nicht aus.... wie siehts da aus mit der Qualität und von welchem Hersteller ist das Ding?
Da ist ja eigentlich alles enthalten was man braucht! Nur noch ein Empfänger und die Akkus, wenn ich das richtig sehe!

[phiphi]

AW: Tipps für den Einstieg

Hallo

ßber den Protos liest man nicht viel schlechtes. Der Heli ist von MSH.

Es gibt ihn in diversen Varianten.

Die günstigste ist die Kunststoff- Variante ohne alles, die Teuerste die CFK mit Motor, Regler, Blätter.

Hier hast du eine gute ßbersicht was es so gibt:

http://www.helistore.ch/msh-c-1_11.html?zenid=d70g3tgeai9p7h15edvjpobln7

Wenn du ihn mal Stretchen möchtest, es gitb ein Stretchkit für den Protos, das passt allerdings nur an den CFK.

Viel Spass beim Aussuchen,
Grx Phi

[Czero]

AW: Tipps für den Einstieg

Besten Dank! Also wenn schon, dann die CFK Variante!

Bin noch bisschen hin und her gerissen zwischen Rex 550, Rex 500 und dem Protos ßberlegs mir nochmal und entscheide dann Anfang nächster Woche !

[Manfred]

AW: Tipps für den Einstieg

Hallo

Besten Dank für die vielen guten Ideen und Inputs

Habt ihr einen Link für diesen Protos? Also Link zu einem Händler, der Ihn zu einem guten Preis verkauft?
Wie sieht das ganze preislich aus? Schätze mal der wird einiges teurer sein als ein T-Rex?

Habe mir noch den 550E angeschaut, kostet nur minimal weniger als der 500er und hat den 600er Motor verbaut! Hab mich bisschen ins Thema FBL eingelesen und finde das Beast System ganz intressant! Gibt es den 500er oder 550er irgendwo als Combo mit Beast zu einem guten Preis oder muss ich mir das im Nachhinein kaufen?

Beim Starrantrieb habe ich keine grossen Bedenken, hab mit den Heckrotorblättern nur ganz am Anfang paar mal irgendwo gestreift, mittlerweile bereitet mir das Landen keine Probleme mehr und der kommt immer schön punktgenau und sanft runter.

@Manfred: Nur eine ganz kleine Anmerkung am Rande: Zumindest in der Theorie sollte der Riemen einen besseren Wirkungsgrad haben als der Starrantrieb, ist also Verlustärmer und nimmt weniger Energie auf. (Riemen > Getriebe, wenn man alleine den Wirkungsgrad betrachtet)

Protos schau im Internet z.B, RC City.de
Wenn du dich für einen T-Rex entscheiden solltest dann den 550.
Ob mit G3 oder Microbeast ? Schau mal bei Freakware 5% bei Erstkauf und ob die einen Wechsel anbieten .

Das der Starrantrieb empfindlicher ist ? Das stimmt , deshalb setzt man das Heck durch unterlegen des hinteren Kufenbügel höher. Das erspart manche Reparatur und sieht auch noch gut aus.

Zu deiner Anmerkung , das ist eine falsche Annahme, Der Starrantrieb hat gegenüber dem Riemen bedeutend weniger Reibung und auch weniger Verschleiß. Das liegt dran das der Riemen ohne eine gewisse Spannung nicht aus kommt . Das bewirkt zum einen höheren Leistungsbedarf , kann ein schwingen des Hecks hervorrufen und hat einen höheren Verschleiß, das geht bis zum ab und überspringen des Riemens. Ist er zu lose gespannt fehlt durch rutschen und springen des Riemen ein ruhig stehendes Heck.
Es gibt Aussagen das man dem Heck mit Riemen einen 10 % höheren Leistungsbedraf zu schreibt die sich mit einem Starrantrieb prima anders nutzen lassen. Hinzu kommt das bei Temperatur schwankungen ein Starrantrieb damit besser zurecht kommt wie eine Riemen.
Der dann wieder anders gespannt werden muss weil er bei Kälte zu lose werden kann . Das bedeute dann mehr Wartung. Daher setzen die Hersteller auf den Starrantrieb nicht zuletzt weil auch mehr Leistung dem Heck zu gute kommt und übertragbar ist. Früher waren es mal 2 KW einem Heli der Klasse 700 heute geht es an die 5 - 8 KW die teilweise übertragen werden. Schau mal Joker 3 DD , der hat sogar einen eigenen Motor für das Heck und fliegt mit 16 S .

[Czero]

AW: Tipps für den Einstieg

Hallo Manfred

Eigentlich finde ich diese Frage sehr intressant, welcher Antrieb nun tatsächlich den besseren Wirkungsgrad hat. Gerade deine Inputs haben mich auch etwas zum nachdenken angeregt. Hab mir das ganze nochmal überlegt:

Beim Riemenantrieb steht und fällt das ganze mit der korrekten Spannung (meist weniger als man denkt) des Riemens. Hier wird sicherlich oft am meisten Enigergie verschwendet.
Getriebe können generell besser grosse Leistungen übertragen,
Riemen neigen bei hoher Leistung zu Resonanzen, sodass der Riemen im Heckrohr schlagen kann. Mit zunehmender Leistung / Drehzahl nimmt auch die elastische Verformung zu und der Riemen kann überspringen.
Daher kann ich klar nachvollziehen, wieso bei Helis > 500er fast nur noch Starrantriebe eingesetzt werden.

Beim Starrantrieb gibt es jedoch wieder andere Probleme. Sollte beim Kegelrad auf die Welle die Achsparallelität nicht 100% gewährleistet sein (und ich denke das ist sie nur in den seltesten Fällen! Denkt daran wo und von wem diese Helis produziert werden, da sind gewisse Fertigungstoleranzen ganz normal) kommt es zu lauten Laufgeräuschen und zu hohem Verschleiss.
Ein weiterer negativer Aspekt ist die axiale Torsion der Welle, je länger diese ist.

Mein Persönliches Fazit zum Schluss: Was wirklich einen kleineren Wirkungsgrad hat, ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich... finde es mittlerweile schwierig, da ein devinitives Statement abzugeben. Hat sicher beides Vor- und Nachteile, würde da nach persönlichen Vorlieben entscheiden

[Charlie_D]

AW: Tipps für den Einstieg

Ist er zu lose gespannt fehlt durch rutschen und springen des Riemen ein ruhig stehendes Heck. .

Den größten Vorteil des Starrantriebes, gerade mit FBL in Verbindung, finde ich noch, dass man sich nicht um statische Aufladungen kümmern muss.

Mein 450er Rex (Sport mit Riemen) hat jedenfalls nach dem FBL Umbau jedes mal freundlich mit dem Schwanz gewedelt (...bis ich den Potentialausgleich gelegt habe...)
Beim 500er und 600er ESP gabs da von Anfang an keinerlei Probleme!

Charlie