Graupner IFS - Störungen

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  • Hawk
    Hawk

    #61
    AW: Graupner IFS - Störungen

    So nun habe ich mich auch mal durch diese Langen texte gequält.

    Ich fasse mal zusammen:
    Es gibt Probleme die einige wohl gesehen haben wollen bzw. einige auch selber gehabt haben wollen und auch wohl gehabt haben.

    Jetzt kann aber keiner wirklich belegen das es an dem IFS System oder an etwas anderem Gelegen hat.

    Und genau das sehe ich irgendwie das Problehm aller 2,4 GHz Systeme.
    Ich Selber habe jetzt sowohl das FASST als auch das IFS System im Einsatz.

    Ich habe um Weihnachten das erste System in meinem T-Rex 450 eingebaut und nach wenigen Flügen gleich wieder raus geschmissen weil ich Problehme hatte. Ich sage jetzt mal nicht welches System es war da hier immer noch nicht klar ist ob es am System oder an der Hardware des Senders liegt. Jedenfalls ist der Sender zurück zur Firma gegangen und bis heute habe ich den Sender noch nicht zurück bekommen. Es wurde inzwischen dies Software neu aufgespielt und ein Knüppelagregart sollte noch ausgetauscht werden. (Ich Persönlich vermute das die Leute dort vom Servic selber nicht genau wissen wo das Problehm liegt)

    Seit der Messe in Sinsheim habe ich nun noch ein Zweites 2,4 GHz System im Einsatz. Und was soll ich sagen ich habe gleich am Anfang bewissen das man mit Falscher Kabelverlegung die Empfangsreichweite sehr deutlich beeinflussen kann. (Kabel waren verlegt wie vorher mit SPCM Empfänger)

    Kabel im T-Rex 450 neu verlegt und siehe da keine Problehme mehr. OK bin danach wegen einem Mechanischen defekt am Rex einmal runter gefallen aber da kann das 2,4 GHz System nichts dafür.

    Meine Schlussfolgerung aus meinen Bisherigen Erfahrungen 2,4GHz kann gut Funktionieren aber 2,4 GHz ist auch nicht das allheilmittel wie es häufig von einigen versucht wird dazustellen. Mit dem 2,4 GHz System kommen sicher in Laufe der Zeit noch einige Problehme auf an die heute noch keiner denkt!

    Grundsätzlich Funktionieren tun sowohl IFS wie auch FASST. Aber mit beiden Systemen kann man auch Probleme haben!
    Ich für meinen Teil habe das ganze so gelöst das ich meine Wettbewerbsmaschine weiterhin mit SPCM im 35 MHz Band fliege,
    Zumindest noch dieses Jahr. Ich sammel lieber erst selber nach und nach Erfahrung mit dem 2,4 GHz System in weniger aufwendigen bzw. wertvollen Modellen.

    Was ich aber jetzt schon sagen kann ich habe weder mit FAST als auch mit IFS eine Moment im Praktischen Flugbetrieb oder bei Tests am Boden gehabt wo ich keinen Funk Kontakt hatte!

    Was späziel IFS angeht so hat ein Vereinskollege auch IFS in seine Modelle eingebaut (F3A Wettbewerbspilot) und er hat auch in keinem seiner Modelle bisher Problehme gehabt die vom IFS kommen.

    Gerade weil in letzter Zeit soviel über Problehme mit IFS geschrieben wird (Im übrigen werden hier sehr häufig die selben Läute zitiert und der Absturz von Peter Michel (ACT Pilot) als Beispiel genant der schon vor 2 Jahren mit 2,4GHz runter gefallen ist�) haben wir unsere eigenen Test`s gemacht.
    Wir haben zum Beispiel mit einem Modell direkt neben einem Hotspot geflogen und nicht den hauch einer Störung gehabt ab wohl das Modell wesentlich näher am Sendemast war als am eigenen Sender.
    Wir haben des weiteren andere 2,4 GHz Sender direkt an den Empfänger Platziert und sind mit dem zum Model dazu gehörigen Sender einige Meter weiter weg gegangen und haben dann das System eingeschaltet. Was soll ich sagen Empfänger und Sender haben sich sofort gefunden und auch wen der Sender ausgeschaltet wurde und wieder eingeschaltet wurde war sofort die Verbindung wieder da. Und der Empfänger ist ßbrigens jedes mal in Failsafe gegangen und wieder raus gegangen wie er es sollte. Also nix mit Lockout.
    Auch Handys konnten das System nicht durcheinander bringen.

    Gleichkanalbelegungen konnten wir natürlich nicht wirklich Simulieren aber dennoch haben diese Test uns schon ziemlich beruhigt.

    Wie Schwierig es ist 2,4 GHz Systeme zu messen und zu analysieren habe ich übrigens in Sinsheim auf der Messe mitbekommen.
    Da kam ein -Profi- mit Professionellem Material an und wollte messen was den so auf dem 2,4 GHz Band so los ist und wollte die Charakteristiken der Verschiedenen Anlagen Messen. Nach einigen Gesprächen mit dem Herrn musste ich Feststellen das er jede menge Theoretisches und auch Praktisches Fachwissen hatte. Ihm war es aber nicht möglich wirklich nützliche Daten auf der Messe zu sammeln und zu Interpretieren. Was für mich heist das gerade im 2,4 GHz bereich Laborversuche und Messungen in der Freien Wildbahn noch lange nicht das Selbe Ergebnis haben müssen.

    In der Theorie sind eben viele Sachen anders als es tatsächlich in der Praxis der Fall ist!

    Also im Endeffekt müssen doch einfach noch viele versuche in der Praxis gemacht werden und wir müssen aus Fehlern Lernen.
    ßbrigens hat vor Kurzen einer der sogenannten -Profis- im Bereich Funkübertragung bewiesen das auch das FASST System nicht Hoppen soll.
    Ich Persönlich kann mir das nicht wirklich vorstellen da robbe ja gerade damit wirbt das FASST permanent am Hoppen ist. Aber ich sehe es als Indietz dafür wie schwer es ist 2,4 GHz Systeme tatsächlich zu messen.

    Wie jeder einzelne dieses für sich auslegt bleibt jedem selber überlassen. Für mich heißt es jedoch dass vermutlich in vielen Punkten die Firmen selber nicht genau wissen was ihre 2,4 GHz Systeme machen.

    Im ßbrigen sind auch vor einigen Jahren permanent Leute mit ihren Segelflugzeugen mit 35 MHz Anlagen runter gefallen. Damals kamen gerade voll CFK Rümpfe in Mode. Niemand hat zu dem Zeitpunkt darüber nachgedacht das CFK eine abschirmende Wirkung hat und das wenn man die Antenne im Rumpf verlegt nicht mehr der Optimale Empfang vorhanden sein kann! Heute ist jedem Klar das man bei voll CFK Rümpfen die Antenne außerhalb des Rumpfes verlegen muss. Was das mit 2,4 GHz zutun hat?
    Ich denke das in einigen Jahren auch neue Erkenntnisse vorhanden sein werden was man alles in Verbindung mit 2,4 GHz Anlagen nicht machen sollte damit der Empfang nicht gestört wird. Und das ist dann genauso Normal wie es jetzt Klar ist das CFK den Empfang beeinflusst und man Antennen eben nicht in CFK führt. Es gibt eben einfach noch nicht soviel Erfahrungen mit 2,4 GHz wie einige anscheinend glauben wollen.
    Nach wie vor scheinen die meisten Gründe für abstürze immer noch entweder hausgemacht zu sein (im Modell an sich zu suchen) oder Zwischen den Ohren zu liegen.
    Klingt hart aber das ist leider meine Erfahrung.

    Also wer nicht selber Testen möchte der Sollte in meinen Augen einfach noch eine Ganze weile bei 35 MHz bleiben denn hier kennen sich sehr viele aus auch wen immer wieder die selben Fehler gemacht werden. Aber es gibt eben schon Sehr viele Erfahrungen und bedingt dadurch werden viele Fehler die man machen kann auch im Vorfeld automatisch vermieden!
    Wer Jedoch die Vorteile von 2,4GHz nutzen will der muss sich im Klaren sein das noch kein Hersteller das Perfekte System gefunden hat und das auch kein Hersteller jede erdenkliche Situation im Vorfeld mit einplanen kann! Es liegen einfach noch nicht genügend erfahrungswerte vor!
    Das ist zumindest meine derzeitige Abschließende Meinung.

    PS: Sorry für den Langen Text aber das muste ich jetzt einfach mal alles los werden...

    Kommentar

    • Looser27
      Senior Member
      • 15.08.2002
      • 1234
      • Thomas
      • MC Karken

      #62
      AW: Graupner IFS - Störungen

      Da stimme ich voll und ganz zu. Ich werde dem 35MHz Band treu bleiben.....denn wenn alle bei 2,4GHz sind, hab ich das Band für mich alleine......
      Das stinkt nicht....das ist Modellflieger-Parfüm!

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      • ralfio
        Member
        • 21.06.2007
        • 869
        • Ralf
        • Down Under

        #63
        AW: Graupner IFS - Störungen

        @Looser27
        Ein interessanter Gesichtspunkt. Wenn alles auf 2,4GHz fliegt, geht es auf 35MHz vielleicht leichter.

        @Hawk
        Ich kann deinem Bericht nur zustimmen. Schön, dass du die auf die Benennung deines "Problemsystems" verzichtet hast. Ansonsten würden sich die Jünger aller System wieder die Köpfe einschlagen.

        Ich habe mir zwar eine 2,4GHZ-Anlage bestellt und werde damit meine Erfahrungen sammeln, werde hauptsächlich aber auf 35MHz weiterfliegen. Störungen waren bisher immer zwischen den Ohren und konnten nie auf die Technik zurückgeführt werden.

        Gruß
        Ralf
        GAUI X5 Vario BO105 Raptor E720
        Graupner MX-20, Taranis X9E

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        • Uli_ESA
          Senior Member
          • 20.12.2005
          • 4827
          • Ulrich
          • 99817 Eisenach

          #64
          AW: Graupner IFS - Störungen

          Hallo Holger,
          ich denke du hast vollkommen recht mit dem was du schreibst bis auf einige kleinigkeiten:
          1. Der Absturz der MD11 war im September 2007 also mal gerade 1/2 und nicht 2 Jahre.
          2. Du kannst ATV z.B nicht mit Hot Spots vergleichen ATV Sendet mit 10W

          Ansonsten bin ich auch deiner Meinung das auch sicherlich einige was bei dem Einbau der Komponenten nicht beachten und es dadurch zu Fehlfunktionen kommt.

          Interessant auch der Link was eine anderer Herstellers zu dem Absturz schreibt:



          Habe es mal kopiert:

          Achtung !!!
          September 07: Der Airbus ist nicht abgestürzt....
          Peter Michel verlor seine MD-11 durch Versagen eines 2,4GHz-Systems eines anderen Herstellers.....
          Damit schein die absturzursache wohl doch geklärt oder?

          Gruß
          Uli
          Zuletzt geändert von JMalberg; 11.04.2008, 13:02.
          Ich kann zwar nicht gut fliegen, liebe aber gute Technik.

          Kommentar

          • jochen
            jochen

            #65
            Die Offensieve

            Wir schlagen zurück !

            Kommentar

            • Uli_ESA
              Senior Member
              • 20.12.2005
              • 4827
              • Ulrich
              • 99817 Eisenach

              #66
              AW: Graupner IFS - Störungen

              Hallo,
              tja was sollen die geponsorten Piloten auch anderes sagen?
              Gruß
              Uli
              Ich kann zwar nicht gut fliegen, liebe aber gute Technik.

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              • Ulrich Brandt
                Member
                • 06.06.2002
                • 95
                • Ulrich
                • Wolfenbüttel

                #67
                AW: Graupner IFS - Störungen

                Hallo Uli esa,
                Zitat von Uli_ESA Beitrag anzeigen

                tja was sollen die geponsorten Piloten auch anderes sagen?
                Gruß
                Uli
                ich glaube aber nicht, dass Peter Michel diese Aussage gemacht hätte, wenn die Absturzursache so klar gewesen wäre, wie du meinst. Vielleicht solltest du wirklich bei deiner ständigen Kritik an ifs ein bisschen das Gas rausnehmen.

                Gruß Ulrich

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                • Uli_ESA
                  Senior Member
                  • 20.12.2005
                  • 4827
                  • Ulrich
                  • 99817 Eisenach

                  #68
                  AW: Graupner IFS - Störungen

                  Zitat von Ulrich Brandt Beitrag anzeigen
                  ich glaube aber nicht, dass Peter Michel diese Aussage gemacht hätte, wenn die Absturzursache so klar gewesen wäre, wie du meinst.
                  Hallo,
                  sorry aber ich kenne das noch aus meiner Minicar Zeit, da wurde den gesponsorten Fahrern schon vorgebeben was die öffentlich äussern durften, was die sagen durften, und was die schreiben durften. Wer sichda nicht dran gehalten hatte wurde halt nicht mehr gesponsort.
                  Und was einen auch nachdenklich stimmt ist dieAussage auf der ACT Seite, von denen ich kein Freund bin. So etwas schreiben die ja auch nicht wenn es nicht haltbar wäre oder??
                  So und nun vom mir nix mehr zu dem Thema. Wer will soll es einsetzen.
                  Gruß
                  Uli
                  Ich kann zwar nicht gut fliegen, liebe aber gute Technik.

                  Kommentar

                  • Ovid
                    Ovid

                    #69
                    AW: Graupner IFS - Störungen

                    Zitat von Uli_ESA Beitrag anzeigen
                    Und was einen auch nachdenklich stimmt ist dieAussage auf der ACT Seite, von denen ich kein Freund bin. So etwas schreiben die ja auch nicht wenn es nicht haltbar wäre oder??
                    So und nun vom mir nix mehr zu dem Thema. Wer will soll es einsetzen.
                    Gruß
                    Uli

                    Stimmt, evt. ist er ja FASST geflogen!

                    Kommentar

                    • pbskat
                      pbskat

                      #70
                      AW: Graupner IFS - Störungen

                      Vielleicht sollte der Thread ja ins Fun-Forum verschoben werden. Oder der Psychologischen Fakultät zum Studium von gruppendynamischen Phänomenen angeboten werden.

                      Kommentar

                      • PowerEco
                        Senior Member
                        • 15.08.2006
                        • 1144
                        • Boris
                        • Weisendorf

                        #71
                        AW: Graupner IFS - Störungen

                        Danke für die vielen Antworten auf meine Frage. (Null)
                        Aber ich versteh das schon war ja auch eine sehr persönliche Frage und am ende hätte es auch noch dazu geführt das manche den Grund ihrer Abstürze gefunden hätten.

                        Ich werd die ganze 2.4 Ghz Sache einfach weiter beobachten und schauen wie es sich entwickelt. Wobei es mir recht währe wenn Graupner die Sache gut hinbiegen kann weil dann brauch ich nicht wechseln.

                        Gruß Boris
                        www.mfc-gerhardshofen.de
                        Mein Avatar zeigt NICHT meinen echten Kopf ;-)

                        Kommentar

                        • byki90
                          Member
                          • 15.08.2007
                          • 506
                          • Stefan
                          • Grosshöchstetten (Schweiz)

                          #72
                          AW: Graupner IFS - Störungen

                          Hey Boris

                          Die Stromversorgung war es bei mir nicht. Ich habe es mit NiCD Akku und auch mit Lippo-Empfängerakku versucht. Das Problem bei mir war die mangelnde Reichweite. Ab ca. 100Meter Distanz war fertig. Innerhalb dieser Reichweite hatte ich keine Probleme. Vielleicht war auch noch meine CFK Haube beim Trex mitverantwortlich. Eine Kunststoffhaube wäre sicher besser.


                          Gruss Stef
                          Gaui X5 mit Mini V-stabi, Graupner MX22 Fasst

                          Kommentar

                          • flyrichard
                            flyrichard

                            #73
                            AW: Graupner IFS - Störungen

                            Moin,

                            Cfk ist in der Tat ein Problem zumindest wenn die Empfängerantenne davon umgeben ist! GFK (daraus sind letztenendes die meisten Hauben) ist wiederrum total unproblematisch.

                            Im Knight 600E war der der Empfänger bei mir direkt vorne auf dem RC Vorbau installiert und quasi von der Haube umgeben.

                            Bei den meisten Leuten die ein Problem mit den Modulen hatten hat sich herrausgestellt das die Steckverbindung Modul>Antenne lose war und somit die Antenne nutzlos.

                            Wenn man sich allerdings an die Anleitung hält (Reichweitentest) dann kann man solche Fehler relativ leicht herrausfinden.
                            Sinvoll ist es natürlich nicht nur die Entfernung wie in der Anleitung steht abzuschreiten sondern wirklich bis zum Ausfall dann Antenne draufschrauben dann sollte es wieder gehen somit kann man dann im Normalbetrieb auch davon ausgehen das alles funktioniert!


                            Wie gesagt die Systeme haben alle ihre Vor und Nachteile nur das daß IFS garnicht funktioniert kann ich so nicht stehen lassen.

                            Meiner Meinung nach ist die Lösung von Robbe mit den Empfängerantennen schöner weil man etwas mehr "Luft" bei der Montage hat bzw. bei der Auswahl des Ortes.

                            Außerdem kam es mir so vor als wäre das FASST etwas schneller in der ßbertragung, was allerdings nicht realistisch verglichen werden kann weil die Systeme in unterschiedlichen Helis verbaut waren...


                            mfG

                            Ricardo , der die 2G4 Threads schon auswendig kennt bevor sie überhaupt geöffnet wurden

                            Kommentar

                            • Till
                              Senior Member
                              • 31.05.2001
                              • 1924
                              • Till

                              #74
                              AW: Graupner IFS - Störungen

                              > Bei den meisten Leuten die ein Problem mit den Modulen hatten hat sich > herrausgestellt das die Steckverbindung Modul>Antenne lose war und somit die > Antenne nutzlos.
                              Das war zumindest bei mir nicht das Problem..

                              > Wie gesagt die Systeme haben alle ihre Vor und Nachteile nur das daß IFS > garnicht funktioniert kann ich so nicht stehen lassen.
                              Ob Du das so stehen lässt ist nicht von Bedeutung, bei mir war es so, insgesamt habe ich einen Schaden von 500 Euro gehabt, ganz abgesehen von ungefähr 5 Abenden mit "Schrauben", mehreren Ersatzteilbestellungen und den ßrger - ich habe keine Ursache gefunden - die Stromversorgung war in Ordnung, die Positionierung korrekt (hinter auf der RC-Platte am 91er MP-XL mit weitgehend freier Antenne, der Empfänger hat "grün" angezeigt nach dem Crash - was immer das zu bedeuten hat).
                              In der Tat scheint es bei vielen zu funktionieren - vielleicht gibt es eine Serienstreuung mit defekten Bauteilen, vielleicht gibt es an manchen Modellflugplätzen 2.4GHz-Smog (bei mir ist z.B. ein BW-Lager in direkter Nähe - allerdings als ich noch bei der Bundeswehr war haben die noch mit Röhrentechnik gearbeitet ).
                              Auf jeden Fall hört man keine Horrormeldung von Fasst - für mich ist die Entscheidung daher gefallen..

                              Grüße
                              Till
                              Zuletzt geändert von JMalberg; 13.04.2008, 09:59. Grund: zitat
                              Banshee 700, Scorpion, Kos., MKS, SpiritRS
                              Di. 700UL, P750, Kos., HBL575SL, SpiritRS

                              Kommentar

                              • flyrichard
                                flyrichard

                                #75
                                AW: Graupner IFS - Störungen

                                Moin ,

                                @Till : Nun ich habe keine Ahnung wie gut / schlecht Du solche Sachen beurteilen kannst auf alle Fälle habe ich aber schon die all zu lustigsten Sachen erlebt...

                                Der letzte lustige Fall war ein an der Haube hängengebliebenes Gestänge , im Flug sah es so aus als wäre der Heli im Hold zumindest mit einzelnen Funktionen . Ich will Dir um Gottes Willen nicht absprechen das bei Dir ein Sender / Empfängerproblem vorlag sondern möchte damit nur andeuten das man doch sehr aufmerksam bei einigen Berichterstattungen lesen muss

                                Ahja noch ne lustige Geschichte eine Taumelscheibe bei der sich der Innenring vom Außenring löst und der Heli fliegt wie im Hold weiter und man wartet eigentlich darauf das FAILSAVE den Motor abschaltet ...

                                mfG

                                Ricardo , der das Fasst bestimmt auch probiert wenn es passende Sender für die Patscher giebt

                                Kommentar

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