Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

[<<Philipp>>]

Ich habe nahezu die gleiche Flugzeit mit einem 8S 4000mAh Lipo wie vorher mit einem 12S 5000mAh Lipo.

Das wird er nicht hören wollen ...

LG
Philipp

[danielgonzalez]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

Ich habe nahezu die gleiche Flugzeit mit einem 8S 4000mAh Lipo wie vorher mit einem 12S 5000mAh Lipo.

Achso, ja klar, bist ja auch gut knapp ein Kilo leichter und fliegst deutlich niedrigere Drehzahlen.

Könntest auch 12S 2650er mit 30C fliegen und 135 HVT und 4025er Xnova, dann hättest Du das gleiche Gewicht, aber mehr Effizienz.

Aber 8S ist schon cool. Kumpel baut sich jetzt auch einen Specter V2 mit 8S auf

[Hobee]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

Achso, ja klar, bist ja auch gut knapp ein Kilo leichter und fliegst deutlich niedrigere Drehzahlen.

Könntest auch 12S 2650er mit 30C fliegen und 135 HVT und 4025er Xnova, dann hättest Du das gleiche Gewicht, aber mehr Effizienz.

Aber 8S ist schon cool. Kumpel baut sich jetzt auch einen Specter V2 mit 8S auf

Gibt es einen 700er bei dem man mit 12S 2650er den Schwerpunkt korrekt eingestellt bekommt?

Ich denke bei 12S low-rpm Setups ist der Knackpunkt meist der
a) einen Motor mit passenden KV oder passendes Motorritzel zu bekommen und
b) den Schwerpunkt hinzukriegen. Ein einzelner schwerer Akku lässt sich bei den meisten Mechaniken einfacher weit vorne platzieren, als zwei Akkus mit jeweils dem halben Gewicht

Gruß
Tobias

[danielgonzalez]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

Hi Tobias,

also ich habe das letzte mal vor neun Jahren das gemacht, aber damals ging das recht ohne Probleme.
Hängt auch immer sehr vom Heli und dessen Haube ab.

Bei kurzen Hauben hat man diesbezüglich natürlich leicht Schwerpunktprobleme.

LG,
Daniel

https://youtu.be/zjBzNQrarRk

[<<Philipp>>]

Ich denke bei 12S low-rpm Setups ist der Knackpunkt meist der
a) einen Motor mit passenden KV oder passendes Motorritzel zu bekommen ...

Genau.

Mit einem T-Rex oder einem Logo bekommst einfach keine leichten Setups mit niedrigen Kopfdrehzahlen hin, wenn die Antriebsspannung zu hoch ist. Kleine, leichte Motoren haben einfach höhere spezifische Drehzahlen, da sind wir wieder bei der Physik.

Mein 600 SE bräuchte einen Pyro 650 mit 430KV, um an 12S meinen gewünschten Drehzahlbereich abzudecken. Dafür müsste er etwa 18 (!) Wicklungen haben, und damit wäre der elektrische Wirkungsgrad ziemlich sicher ziemlich im Eimer. 11er Ritzel ist jetzt schon drin, kleiner geht es nicht.

Hohe Spannung über alles stimmt einfach nicht.

Schwerpunkt geht immer irgendwie, zur Not mit Blei, außerdem ist der beim Heli nicht immer derartig wichtig wie oft dargestellt ...

LG
Philipp

[<<Philipp>>]

Und weil Daniel immer wieder den Xnova 4025 nennt:



Langsamer als 560KV gibt´s ihn nicht. Höchster Wirkungsgrad im 12S Setup bei etwa 1700W, im 6S Setup bei etwa 2700W, außerdem absolut höher als an 12S. Soweit man Werksangaben halt vertrauen mag ...

LG
Philipp

[danielgonzalez]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

Also wenn man sehr in den Bereich Low-RPM geht bei einem sehr leichten Standard 700er, wie z.B. Specter 700V2, bei dem man für gute Flugleistungen haben möchte und bei 4,25-4.4 Kg landen möchte.

Dazu sollte der Akku bei rund 800-900 Gramm liegen.

Als nächstes sollte der Regler bei ca. 150 Gramm liegen.

Der Motor ist dabei der Knackpunkt, weil Du Philipp vollkommen recht hast damit, dass man mit der Wicklung da kaum hinkommt.

Somit muss man bei der optimalen Motorgröße für so spezielle Projekte bei 300 bis maximal 460 Gramm natürlich auch auf die kV geachtet werden.

Bei den 4025er Motoren kenne ich jetzt keinen Motor, der im Bereich 440-480 kV liegt. Somit hast Du bei dem Punkt vollkommen recht und bei den 4025er Motoren sollte man nicht mehr wie 10S nehmen.

Nur hast Du bezüglich der Effizienz unrecht, dass jetzt 6S 4025er effizienter als der 12S sei.

Beispiel 570er zackiges 3D gleicher Heli und gleicher Akkutyp.
Sprich z.B. 3,5 Kg und 2500 RPM.

Da hat man bei 12S so 120er Peaks und bei 6S 240-260er Peaks.
Jetzt ist der 560er Xnova um den Faktor 1.6 von seinem höchsten Wirkungsgrad entfernt, der 1120er um den Faktor 2,1 von seinem maximalen Eta entfernt, da ist der Eta halt mies, weshalb der 6S 570er trotz hoher Belastung des gesamten Antriebsstranges relativ niedrige maximale Wellenleistung bietet.

Aber zurück zum leichten 700er.

4025er maximal 10S, eher 8S sinnvoll.
42xx 10S bis 12S
4035er 10S bis 12S
460 Gramm 4525er 12S

So könnte es am sinnvollsten sein.

Grüße,
Daniel

[Aussenläufer]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

Welches Nut/Pol Verhältnis haben die Motoren?

[<<Philipp>>]

Nur hast Du bezüglich der Effizienz unrecht, dass jetzt 6S 4025er effizienter als der 12S sei.

Schau Dir die Tabelle in meinem letzten Beitrag an, dann weißt Du, was ich meine.

Allgemein lässt sich das aber sowieso nicht beantworten, nur im Zusammenhang mit den Leistungsanforderungen. Ultrakurze Spitzen sind dabei bedeutungslos, wo es sich die meiste Zeit bewegt ist entscheidend. Und mit Faktoren braucht man gar nicht erst anzufangen, wenn Wirkungsgrad-Verläufe Funktionen folgen.

Deine genannten Maxima (5,5 bis 6kW) kannst Du ohnehin nur Sekundenbruchteile lang durchprügeln, wenn der 4025 auf höchstens 4kW über fünf Sekunden ausgelegt ist. Das sind Werte für eher testosteronlastige Vergleiche ...

2kW im Mittel sind schon ziemlich brutal, 4Ah 6S sind dann in unter drei Minuten weg! Und selbst so belastet schaut der 1120er sicher nicht schlechter aus als der 560er, soviel man von einer Tabelle des Herstellers mit je drei Wertepaaren halt ableiten kann.

Warum auch, weniger Wicklungen mit kürzeren, dickeren Drähten im schneller laufenden Motor reduzieren die Kupferverluste. Und im Eisen kann per Sättigung nicht viel verloren gehen, wenn man noch von Wirkungsgraden über 80% redet.

Welches Nut/Pol Verhältnis haben die Motoren?

Siehe die obige Tabelle, zumindest beim 4025er ist es 24/8.

LG
Philipp

[Aussenläufer]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

.....

Siehe die obige Tabelle, zumindest beim 4025er ist es 24/8.

LG
Philipp

mit einer hochpoligeren Glocke 10P oder 14P könnte man die Drehzahl senken.

[CH.LUCAS]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

Hi,
je nach Bewicklung sollte bei 24 Nuten auch eine 16 Polige Glocke sehr gut funktionieren, eingentlich eine Basic Maschine alla 3/2 also einfache ABC Wicklung die auch noch auf die zweite Harmonische mit 24/32 läuft.

Happy Amps Christian

[Aussenläufer]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

grundsätzlich, kann man auch einen kleinen motor zum langsamen drehen tunen...

[danielgonzalez]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

Allgemein lässt sich das aber sowieso nicht beantworten, nur im Zusammenhang mit den Leistungsanforderungen. Ultrakurze Spitzen sind dabei bedeutungslos, wo es sich die meiste Zeit bewegt ist entscheidend. Und mit Faktoren braucht man gar nicht erst anzufangen, wenn Wirkungsgrad-Verläufe Funktionen folgen.

Sag das mal den 6S Lipos, die im 3D bewegt werden und nicht lange halten, genau wegen dieser "bedeutungslosen" Peaks, die im 3D so alle drei Sekunden stattfinden.

Und das Wirkungsgradkurven Funktionen folgen ist klar, aber rate mal wo in etwa man sich beim Eta aug der Funktion in etwa bewegt, beim Faktor 2 weg vom höchsten Eta

[Netzferatu]

AW: Wirkungsgrad von Heli mechaniken ?

Im. Prinzip hast Du vollkommen recht, jetzt kommt das unausweichliche ABER:
Zum Problem wird der "Spaß" dann, wenn der Spass eben nicht im Vordergrund steht, sondern, wie hier oft bei Setup-Diskussionen, diese Monster-Ausstattung als unbedingt notwendig fürs normale Fliegen dargestellt wird.
Man traut sich hier doch kaum noch, einen 700er Heli mit einem 700er Motor und einem vielleicht 140er Regler auszurüsten.

Meinrad

Ich meine zu bemerken, dass hier langsam ein Schwenk hin zu leichten Setups stattfindet. 50er Motor mit 14s ist doch total 2019!

[<<Philipp>>]

Sag das mal den 6S Lipos, ...

Wenn Du meinen Beitrag noch einmal und dann ganz liest, fällt Dir vielleicht auf, dass es darin ausschließlich um einen speziellen Motor geht.

Natürlich muss beim LiPo das C-Rating stimmen, und auch da ist "im Zusammenhang mit den Leistungsanforderungen" ganz wesentlich.

Wenn Du gerne prügelst, muss das Setup dazu passen. Eines für niedrige Drehzahlen schaut halt anders aus ...

LG
Philipp