Ist Kontronik das maÃ? der Dinge, oder was ist los

[Norbert_1]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Voll lässig der Threat.Manche bauen zu ihrer Firma eine besonders Emotionale Bindung auf,die würden für ihr Produkt in den Krieg ziehen...

lg Chris

und andere ziehen in den krieg um auf biegen und brechen dagegen zu halten

[Mikewoofer]

Naja aber wenigstens Diskutieren wir ohne uns gegenseitig zu beleidigen und ohne das es ausartet und noch passend zum Thema

Also ich kann mich nicht beklagen ich fliege mit 1200 genau noch so Tic Tocs wie mit 2100 .

Und der Regler macht das Locker mit .

Naja man muss auch sagen das ich einen Sehr Drehmoment Starken Motor habe .

Ich mag hald ein sehr hohes Drehzahlspektrum und der Jive ist der einzige der das bis jetzt mitmacht ohne zu murren .

Der YGE mit V-Gov hat mir da immer die Rote Karte gezeigt .




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[Squenz]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Und wenn man dann bei niedrigen Drehzahlen im Teillastbereich doch kräftig in die Tasten greift, was passiert denn dann ? Der Regler erhöht die PWM dann soweit, dass die Effektivspannung gleich belibt, er kompensiert den Spannungsabfall des Akkus. Ergibt trotzdem schön hohe Ströme und saftige Drehmomentspitzen und einen extrem bescheidenen Wirkungsgrad. Eine schöne Möglichkeit möglichst viel Strom in unnütze Wärme umzusetzen.

Das ist wie "Toll, mein Auto kann im 6. Gang am Berg anfahren". Nicht alles, was geht, macht auch Sinn.

Hallo "Hero67",

im Gegensatz zum "Im 6. Gang am Berg anfahren" hat sich "Low-RPM" als Element des Kunstfluges bzw. in weiten Teilen sogar als ganz eigener Stil einer breiten Masse erschloßen. Es ist unbestritten, dass es aus diversen Gründen Sinn machen würde hierfür das Setup des Helis zu ändern um die Regleröffnung in einem vernünftigen Rahmen zu halten. Dennoch muss man hier einfach abwägen. Wie hoch ist der Gewinn an Flugzeit durch eine anpassung der ßbersetzung ? Wie sehr beeinflusst dies das mir zur verfügung stehende Drehzahlspektrum ?

Der Großteil der Piloten lässt hier die paar Sekunden mehr Flugzeit lieber links liegen und entscheidet sich für ein breit nutzbares Drehzahlband. Und hier kommen die Kontronik Regler ins Spiel welche als mir einzig bekannten auch in niedrigsten PWM-Bereichen eine ausserordentlich gute Regelung besitzen.

Viele Grüße

[danielgonzalez]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Da hat er vollkommen recht, der liebe Herr Angermaier

Wenn man auf eine interne Regelung angewiesen ist führt da kein Weg an den roten Reglern vorbei, wenn man ein breites Drehzahlspektrum fliegen möchte.

Dennoch ist ein YGE an einem Vstabigovernor noch teillastfähiger und regelt noch besser.
Ist ein völlig neues Fluggefühl bei niedrigen Drehzahlen.

So sind beim protos mit einem YGE 80 und Vstabigovernor 1400 rpm bis 3250 rpm möglich.
Bei 2000 rpm fühlt er sich an, wie mit dem Jive vorher bei 2200 rpm. So waren plötzlich Flugzeiten von 18 Minuten möglich, gleichzeitig aber auch mit "sinnlosem" Geballer nur kanpp über 3 Minuten. Alles mit ein und dem selben Ritzel und Akku.

Die Performance ist mit einem Jive nicht annähernd zu erreichen.

[YOUTUBE]TXEOhoDEaCY[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]n9DB7Eibjgw[/YOUTUBE]

Grüße,
Daniel

[Stephan Lang]

Warum wird ein (blinder) Regler durch externe Regelung Teillastfähiger?
Sogar Hero hat schon richtigerweise geschrieben im Teillastbereich erhöhen sich im ungünstigsten Fall die Ströme sogar als wenn der Regler in einer "passenderen" pwm Vorgabe geflogen wird....

Nach dem der Jive die Impulse des Motors selbst auswerten darf weis er bzw. Versucht möglichat immer das richtige zu tun so lange die Hardware (Schaltung, Akkus) mitmachen...

Ein yge oder Fusion oder Roxxy oder wie auch immer folgen Gehorsam dem Vstabi Signal (macht auch der Helijive, könnte dir da sogar Ein Log zeigen) aber der Regler bzw die Hardware wir dadurch nicht weniger belastet sondern eher mehr und der Regler kann sich nicht mal selbst schützen in dem er die pwm zurück nimmt oder anders regelt... Der schaltet ab oder raucht ab wenn der Schutz Mechanismus versagt oder erst gar nicht vorhanden ist....

Kann man autorotieren kann ich das Spiel auch 3-4 mal machen denn dann relativiert sich der Preis bald fur den Jive...


Im teillast Bereich regelt der Vstabi "härter" .... Ob das besser ist... Wie zuvor geschrieben geht das halt mehr auf die Bauteile im ungünstigsten Fall!

Blödes Beispiel, aber einem sterbenden Motor (überhitze) kann ich aufgrund des Leistungsverlustes noch mehr treten um das auszuglichen (versuchen) aber danach ister dann ganz hin...

Ps.: ich kann mit meinem 80hv im Voodoo (700er) auf kleinster Drehzahl auch 19min fliegen... (ohne harte Regelung, die es bei solchen Drehzahlen aufgrund des notwendigen feineren Fluggefühls/steuergehabes auch nicht zwingend erfordert!?

[PeterLustich]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Das würde dann aber bedeuten das die ganzen Flächenflieger ein Problem hätten, denn die dürften dann ja im Grunde garnicht mehr mit Halbgas fliegen. Ich kann auch nur vom Gegenteil berichten, mein Jive 80 HV "frisst" im Grunde im Teillastbereich mehr als mein Roxxy mit der externen V-Stabi Regelung. Klar, ich habe beide Regler nicht im gleichen Heli getestet wodurch diese Aussage etwas wankt, aber die Logs kann ich ja trotzdem anhand der Drehzahl vergleichen und dort ist der Roxxy mit externem Governor weitaus sparsamer in unteren Drehzahlen und es kommt bei weitem nicht zu so hohen Peaks wie mit Jive und niedriger Drehzahl.

Zu den genannten Flugzeiten, ich fliege mit meinem Jive in kleinster Drehzahl ewig lange, oder eben mit Roxxy und V-Stabi Governor in kleinster Drehzahl lange, nur die Peaks sind definitv unterschiedlich. Wobei sich das beim Logo etwas geändert hat seitdem ich meinen Motor habe umwickeln lassen. Dennoch sind die Peaks mit Jive höher bei niedrigeren Drehzahlen. Zumal der Jive ja eh im Grunde erst ab 50 % aufmacht - in der Funke sind das bei Futaba so um 11,5 % - und man einen Regler mit externem Governor im Grunde auch schon ab echten 1 % Regleröffnung fliegen kann so wie es bei Fläche mit dem Gasknüpple gemacht wird.

[Stephan Lang]

Teillastfähiger bedeutet für mich nicht weniger Verbrauch an Energie (mAh)...

Von was reden wir hier, man müsste dazu den selben Heli mit selber Ausstattung, einmal mit Jive und einmal mit Vstabi gov fliegen und dann den Verbrauch pro Sekunde ermitteln...

Was wird rauskommen?! Die Regelung wird im Vergleich zu Drehzahl nur einen geringen Antwil ausmachen denke ich....

1% scheinbare Regleröffnung.. Wer sagt dir das der Fusion das nicht auch in Wirklichkeit anders umsetzt dann ... Nur wo siehst du das? Nirgends...

Und beim Flächenflug denke ich mal wird das aufgrund der ständigen Anströmung des Probellers etwas anders sein als beim Heli, wo der "probeller" nicht durch den Vorwärtsflug angeströmt wird (Autorotation mit entsprechendem Pitch ausgenommen)


Strompeaks beim Jive und geloogt beim Roxxy wo? Isii? Das sind halt auch 2 paar Schuhe und nicht zu vergleichen...
Isii und jlog strommesssun g stimmen nicht zusammen! Mikewoofer hat das grad im Vergleich!!

[Almigurt]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Evtl sind die neuen MEZON von jeti eine echte Konkurrenz.

Yge steht für mich aktuell vorn wg. Preis/Leistung und zuverlässigkeit.

Macht was er soll ohne schnick schuck.
Allerdings werde ich von Scalepiloten mit kontronikReglern öfters gefragt ob ich im stellermode fliege. Allerdings machen die keinen Kunstflug.
Keine Ahnung wieso ich vermute wg. der Drehzahlspitzen wenn man kurzzeitig Lastwechsel bzw. Den Heli im Abwind mit negativ pitch fliegt.

Mir ist wichtig, dass ein Regler ordentlich nachregelt und zuverlässig ist.

Wenn ich mal Geld über habe wird ein Mezon( wenn er mal rauskommt) oder einer der neuen yges meinen yge 80 und Versorgungsakku im x50 ersetzen. 250+ eur für einen Regler scheint mit zuviel zu sein.


Gruß


Benjamin

P.s. Wie definiert man Performance bei einem Regler?

[parkplatzflieger]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Das würde dann aber bedeuten das die ganzen Flächenflieger ein Problem hätten, denn die dürften dann ja im Grunde garnicht mehr mit Halbgas fliegen.

Sie hätten ein Problem, wenn sie mit Halbgas volle Leistung
abrufen würden in dem sie z.B. den Anstellwinkel des Propellers
verstellen würden und dem Motor verbieten würden mit der Drehzahl
einzubrechen. Dieses Szenario hat man bei den meisten Flugzeugen
aber nicht. Hier geht es bekanntlich nur über die Drehzahl.

[PeterLustich]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Hmm, vor einem bzw. zwei Jahr en haben alle geschrieben man solle mit solchen Behauptungen vorsichtig sein wenn man das nicht mit einem Log belegen kann. Heute hat fast jeder Telemetrie und nun wird gesagt man dürfe sie nicht miteinander vergleichen...

naja, aber um auf deine Frage zurückzukommen, beide Male wurde mit IISI geloggt um ein vergleichbares Ergebnis zu haben da man ja mit sowas rechnet wenn man das mal schreiben sollte. Aber JLog habe ich auch drin und die Amperepeaks gleichen sich bis auf marginale Unterschiede den gemessen Amperepeaks im IISI - bei mir sind das im Log nur marginale Abweichungen sagen wir mal +-5 A. (So schlau war ich auch schon und habs mehrfach überprüft und probiert.)

Das mit der scheinbaren 1 % Regleröffnung stimmt so im Grunde zwar schon und man kanns ja wirklich nicht "intern" loggen, da muss ich dir dann recht geben und diese Aussage wohl ehr zurückziehen. Das könnte ich ja im Grunde nur probieren wenn ich bei unverändertem Setup jetzt den Jive mal in den Diabolo schnallen würde. Könnte ich da mit der Drezahl bis in den Keller, sprich 50 rpm oder wneiger wärs ein Beweis dafür, aber den Aufwand tue ich mir nicht an da es mir ehrlich gesagt ja auch schnuppe ist.

Was bedeutet für dich denn dann Teillastfest? Er verbraucht weniger Energie, wird nicht wärmer als sonst, schaltet nicht ab und auch nach 10 Minuten Flug läuft der Lüfter vom Roxxy nichtmal. Den Lüfter hingegen bekomme ich bei höherer Drehzahl shconmal hin und wieder ans Laufen. Würde mich halt mal interessieren, vielleicht habe ich ja bislang eine völlig falsche Vorstellung von Teillastfest.

@parkplatzflieger
Ok, da hast du Recht. Aber ist es nicht so das wenn ein Flächenflieger mit sagen wir mal 20 % fliegt und die Karre z.B. 10 Kg wiegt der Motor in dem Augenblick mehr arbeiten muss um die Karre in der Luft zu halten, sprich der Regler auch mehr belastet wird als wenn er mit 100 % Gas unterwegs wäre? Sagen wir mal im senkrechten Steigflug. Ist ne Frage aus Neugier, weil ichs nicht weiß. Das würde ja dann unserem Verwendungszweck doch wieder nahe kommen.

Wobei ich grade gestehen muss das wir damit doch sehr OT unterwegs sind...Mea Culpa.

[danielgonzalez]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Warum wird ein (blinder) Regler durch externe Regelung Teillastfähiger?


Im teillast Bereich regelt der Vstabi "härter" .... Ob das besser ist... Wie zuvor geschrieben geht das halt mehr auf die Bauteile im ungünstigsten Fall!


Ps.: ich kann mit meinem 80hv im Voodoo (700er) auf kleinster Drehzahl auch 19min fliegen... (ohne harte Regelung, die es bei solchen Drehzahlen aufgrund des notwendigen feineren Fluggefühls/steuergehabes auch nicht zwingend erfordert!?

- Der YGE ist von Haus aus extrem teillastfähig, hat nichts mit dem vstabigovernor zu tun.

- er regelt nicht härter, sondern besser. Oder hättest Du gerne beim Jive bei hohen Drehzahlen auch enorme Drehzahleinbrüche?

- es ist eben nicht mehr notwendig mit so "feinem" Fluggefühl zu fliegen, weil eben der Heli viel direkter auf Pitch reagiert ===> viel besser für soft 3D

[Stephan Lang]

Um das Thema Fläche zu beenden, ohne WattsUp (Wattmeter) und ner Handvoll Luftschrauben mit unterschiedlichsten Werten konnte man früher ohne Telemtrie auch nur Raten bzw hoffen den Regler nicht abzufackeln!

Ok Daniel...

Der yge mag wirklich gut teillastfest sein... Gleich wie der Jive...!? ?besser!? Wie auch immer... Beide sind aber besser als fusion oder Roxxy!!!

Aber ein Vstabi gov macht ihn nicht noch teillastfester!

Und ich für meinen Teil verstehe unter teillastfest das der Regler nicht abbrennt oder abschaltet wenn ich nicht im optimalen Bereich fliege!!

[PeterLustich]

Beide sind aber besser als fusion oder Roxxy!!!

Und ich für meinen Teil verstehe unter teillastfest das der Regler nicht abbrennt oder abschaltet wenn ich nicht im optimalen Bereich fliege!!

Ok, dann passt deine erste Aussage aber nicht über den Roxxy. Mit 2000 rpm bin ich im optimalen Bereich des Reglers, fliege aber nur sehr selten mit der Drehzahl und bin fast ausschließlich mit weniger Drehzahl bzw. im Teillastbereich unterwegs. Abgefackelt oder abgeschaltet hat er noch nie. Wie gesagt er wird nichtmal warm und bleibt kühler als wenn ich mit höherer Drehzahl fliege.

Aber gut, zurück zur Eingangsfrage.



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[danielgonzalez]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Um das Thema Fläche zu beenden, ohne WattsUp (Wattmeter) und ner Handvoll Luftschrauben mit unterschiedlichsten Werten konnte man früher ohne Telemtrie auch nur Raten bzw hoffen den Regler nicht abzufackeln!

Ok Daniel...

Der yge mag wirklich gut teillastfest sein... Gleich wie der Jive...!? ?besser!? Wie auch immer... Beide sind aber besser als fusion oder Roxxy!!!

Aber ein Vstabi gov macht ihn nicht noch teillastfester!

Und ich für meinen Teil verstehe unter teillastfest das der Regler nicht abbrennt oder abschaltet wenn ich nicht im optimalen Bereich fliege!!

habe ich auch nie behauptet, also ein Missverständnis

YGE brennt nicht ab und schaltet auch nicht im Teillastbetrieb ab.

[PeterLustich]

YGE brennt nicht ab und schaltet auch nicht im Teillastbetrieb ab.

Wie gesagt ein Roxxy in Verbindung mit dem V-Stabi Governor auch nicht. Wie es in Verbindung mit dem internen Governor aussieht kann ich nicht sagen.


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