Ist Kontronik das maÃ? der Dinge, oder was ist los

[Andreas Perzl]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Aber ein Vstabi gov macht ihn nicht noch teillastfester!

Ich weiß schon was Du meinst aber es müsste doch besser sein wenn die Drehzahl erst gar nicht weit einbricht.
Das dürfte auch in der Teillast besser sein weil er nach dem Drehzahleinbruch (der Belastung) weniger damit zu tun wieder auf Drehzahl zu kommen (was er durch die externe Regelung ja versucht).

War das so verständlich, ob das was ausmacht und wieviel: keine Ahnung!

Gruß

[parkplatzflieger]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

@parkplatzflieger
Ok, da hast du Recht. Aber ist es nicht so das wenn ein Flächenflieger mit sagen wir mal 20 % fliegt und die Karre z.B. 10 Kg wiegt der Motor in dem Augenblick mehr arbeiten muss um die Karre in der Luft zu halten, sprich der Regler auch mehr belastet wird als wenn er mit 100 % Gas unterwegs wäre? Sagen wir mal im senkrechten Steigflug. Ist ne Frage aus Neugier, weil ichs nicht weiß. Das würde ja dann unserem Verwendungszweck doch wieder nahe kommen.

Auch wenn es OT ist: Ich bin bei Deiner ursprünglichen Frage davon
ausgegangen, dass der Flieger einen vernünftig dimensionierten Antriebsstrang
hat und Halbgas zum lockeren cruisen verwendet wird. D.h. ein senkrechter
Steigflug geht mit z.B. 20% Gas überhaupt nicht, der Flieger würde dieses
Manöver nicht mitmachen, es käme zum Strömungsabriss, weil er zu
langsam wird. Nehmen wir an, der Antriebsstrang wäre tatsächlich in
der Lage, das Flugzeug bei 20% Regleröffnung senkrecht in den
Himmel zu ziehen, dann hätten wir IMHO tatsächlich die gleiche Situation.
Wer aber so ein Flugzeug baut und fliegt, hat spezielle Ambitionen und weiss,
war er tut - hoffentlich. Ergo hat der "normale" Flächenpilot kein Problem
mit Halbgas.

Fliegst Du keine Fläche? Falls nicht, dann mach mal. Ein günstiger Schaum-Nuri
reicht ja mal für die ersten Erfahrungen und macht auch Spass. Da kannst Du
mit verschiedenen Luftschrauben empirisch testet, was der Antrieb hergibt.

[Hero67]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Wenn man mit ein und dem selben Setup tatsächlich sowohl Low-RPM 3D als auch High-RPM 3D abfrühstücken will, dann wird ein Jive wohl Sinn machen.
Für mich persönlich ergibt sich daraus aber kein Verwendungszweck.

Wenn das mal so wäre, dann wäre es schön. Ist es aber nicht. Da wären noch:
Throttle Type
Throttle Response
Governor Gain

Spool Up Rate
Change Rate
Cut Offs
Timing
PWM Rate

Bei den roten hast Du Dir aber einen groben Scherz erlaubt

Das muß man auch beim Jive einstellen oder ist eine selbstredende Trivialität, was die Einstellung bewirkt. Da muß man wohl nicht großartig rumprobieren.
Throttle Response spielt im Govenor überhaupt keine Rolle, läßt sich sinnerweise in der Software dann auch gar nicht verstellen

Bei der Govenor Gain kann man nun darüber spekulieren, ob das sinnig ist, das einstellen zu können (siehe V-Stabi) oder nicht. Bei der PWM Rate gibt es auch nicht so viel auszuprobieren und zu rätseln.
Bleibt eigentlich nur das Timing an dem man rumspielen darf, das sollte aber wohl mit dem Default meistens gut funktionieren, ggf. kann man damit rumspielen, um die Leistung zu optimieren.

Ob das nun beim CC vollkommen problemlos über die Bühne geht, kann ich mangels Erfahrung nicht sagen. Beim Hobbywing geht es wirklich so einfach, Govenor einschalten, passende Gaswerte auswählen und fliegen gehen.

Kannst gerne meinen ICE160 haben. Mal schaun wie lange du brauchst, bis der wenigstens halbwegs fliegbar ist, und ob du ihn wenigstens annähernd so gut hinbekommst wie einen Jive 120.
Da messe ich gerne einmal die Drehzahl und gut ist

Das wäre ja ein reizvolles Angebot Unsere Ansprüche an eine Regelung gehen da bestimmt auseinander, aber eine halbwegs fliegbare Einstellung dürfte in 2 Minuten gemacht sein, wenn der Default für Timing halbwegs funktioniert, beim ganzen Rest gibt es nicht viel zu raten, da wüsste ich aus dem Stand jetzt schon, welche Werte da eingetragen werden.

Dass man einen Jive anscheinend nur mit Drehzahlmessung bzw. JLog (PWM) richtig einstellen kann, kann es ja nun auch nicht sein. Wenn Kontronik sich dazu durchringen könnte, eine simple Tabelle mit dem Mapping Gas->inital PWM beizulegen, kann man auch ohne Logging hinreichend genau den Bereich bestimmen, in dem man bzgl. Lastbereich und Drehzahl landet. Die Methode die K in der Anleitung beschreibt, um innerhalb des regelbaren Bereichs zu bleiben ist da schon recht steinzeitlich.

Was das Thema V-Stabi vs. Jive angeht, es hat beides seine Vor- und Nachteile. Ein interner Regler kann nicht nur die Drehzahl in die Regleung einfließen lassen, sondern auch Strom und momentane Akkuspannung. Und kann zudem bei der Reglerausgabe nicht nur die PWM beeinflussen, sondern z.B. auch das Timing. Dafür kann man beim V-Stabi auf die Parameter des Regelkreises Einfluss nehmen und evtl. wird auch der Pitch berücksichtigt.
Welche Vorteile im Einzelfall überwiegen läßt sich schwer abschätzen.

[JMalberg]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Das Einzige was ich von Kontronik bislang mal geflogen bin, war ein MiniJazz im 250er.

Du bist mir ja ein Spassvogel... Erst seitenweise Extrakte was alles theoretisch wie funktionieren soll und dann kannst du nicht mitsprechen, weil du die Geräte nie selbst benutzt hast.
Da bin ich aber von dir qualifizierteres gewohnt

dass für die Bildung einer wertvollen Marke in einer "Interest Group" - wie wir es hier sind - geschickte Kommunikation und Vermarktung eine größere Rolle spielen als die objektive Produktqualität.

Aber gerade dafür kann Kontronik nun wirklich nicht berühmt sein, das können andere mMn deutlich besser.


@All: Mich persönlich nervt hier zusehends die "ßpfel-Birnen"-Vergleiche. Natürlich gibt es mittlerweile neue Altkonzepte die besser gehen als K-Regler.
Was hier auch völlig untergeht, dass Kontronik im Gegensatz zu anderen nicht nur Regler baut sondern auch eigene Motoren, also ein ganzes Antriebskonzept. Das haben andere nicht.


Warum nutze ich K-Regler aber keine K-Motoren?
Ich will fliegen und für meine üblichen "Notfälle" Leistungsreserven übrig haben.
Natürlich habe ich auch keinen Goldesel im Stall, aber dann erst mal tagelang an einem günstigen Regler rumbasteln und auf FW-Updates warten oder zusehen wie mein RC-Heli im Flug abbrennt? Neeeee, da sind mir meine Nerven zu Schade.
Ich packte mir einen Jive 80 in den TDR und ging fliegen. Zum Ende hin konnte ich im 10S-Setup auf Zuruf zum Abregeln bringen, aber geht immer noch. Jetzt mit dem 12S-Setup ohne KSA und einem 13kWpeak Motörchen kann ich machen was ich will, den Jive 120 kratzt es nicht; nicht einmal ein Abregeln kann ich provozieren. Dazu kann ich mit 50%-Regleröffnung bis hin zu 100% ohne irgendein "Gewackel" fliegen.
Andere auf der Wiese sind da immer noch am Einstellen um dann doch nur mit einem kleineren Drehzahlbandbreite vernünftig in der Luft zu sein.

Hey, hier steht gar nix von irgendwelchen einzustellenden Werten und auf was ich alles achten musste, wenn ich ... blabla ...
Da ist nix zu beachten

Worin aber K-Regler überhaupt nie nicht das Mß aller Dinge sind, ist deren Einstellmethode. Die ist von anno pief tuback Egal ob per Tüdeldie oder ProgCard/ProgDisk.
Da sind CC und auch YGE deutlich einfacher einzustellen.

[Hero67]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Du bist mir ja ein Spassvogel... Erst seitenweise Extrakte was alles theoretisch wie funktionieren soll und dann kannst du nicht mitsprechen, weil du die Geräte nie selbst benutzt hast.
Da bin ich aber von dir qualifizierteres gewohnt

Ich habe mich ja auch als unerfahren geoutet und um Aufklärung gebeten, welche Techniken beim Jive denn nun verwendet werden

Heißt aber nicht, dass ich nicht lesen kann was Kontronik selbst zu seiner Regelung schreibt und nicht weiß, wie ein Regler funktioniert und welche Einflußmöglichkeiten es da prinzipiell für einen Regler bzw. im vgl. zum V-Stabi für eine externe Regelung gibt. Ich denke, das weiß ich ziemlich genau.
Z.B. benutzt Kontronik vor dem Hochlaufen keine Stromimpulse zur automatischen Kommutierung ohne Drehzahl, sonst würden so ein paar Sätze nicht in der Anleitung stehen.

[Stephan Lang]

Ich verstehe aber immer noch nicht wo dein Problem mit der K von geforderten Gasvorgabe seitens der Funke (zb 60-65%) liegt...

Wenn ich so wenig Verständnis mitbring bzw niemanden habe der mir ein passendes Ritzel zum im jeweils vorgegeben heli vorschlagen kann um den antriebsstrang halbwegs normal dimensioniert auszulegen nutzen mir die vielen Einstellmöglichkeiten und genau zu wissenden, wann wieviel, tatsächliche pwm anliegt nichts..

Den wenn das Ritzel stimmt stimmt automatisch auch die pwm... Und wenn mein Kollege mit dm tdr und Jive 80hv nach jedem Flug mit dauerblinken kommt und man von weitem hört das der Regler die Drehzahl ned mehr haltet is ned die pwm Schuld sondern die falsch ßbersetzung bzw Leistungs Erwartung des unterdimensionierten antriebsstranges..

Die pwm entspricht bei K eben keiner Gasvorgabe... As macht deren Regelung ja so besonders, der Regler kann sich auf den Antrieb einstellen insofern man sich in Gewissen Grenzen bewegt die aber für alle gelten....

[PetJumper]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Aber gerade dafür kann Kontronik nun wirklich nicht berühmt sein, das können andere mMn deutlich besser.

Jürgen, da magst Du recht haben. Ich bin noch nicht lange genug in der Szene, um mir darüber abschließend eine Meinung bilden zu können.

Ich gehöre übrigens auch zu den Leuten, die für Top Qualität Top Preise zahlen. Daher auch meine Neugierde hier. Ich glaube an deutsche Ingenieurskunst (im Ernst!) und es würde mich freuen, wenn die K-Firma den fernen Ostländern nach allen Regeln der Kunst zeigt, wo der Bartel den Most holt!

Also - sagt uns - ganz objektiv - warum sollten wir Anfänger Kontronik kaufen, wenn wir mit den Fusion Hawks die Helis auch nicht öfter in den Acker stecken?

Viele Grüße
Peter

[JMalberg]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Welche Techniken K verwendet? Tjo, das wüssten andere auch gerne. Ich kenne hier im Forum auf Anhieb nur 3 Leute die etwas mehr über die "Innereien" eines Jives wissen. Aber es muss schon gut sein was K entwickelt hat.


Die Grundfrage ist aber "Ist Kontronik ein Maßstab an dem sich andere messen oder gemessen werden?"
So wie ich es bisher hier sehe, kann man dem zustimmen.

Es wird sich an Kontronik gemessen und je nach Aspekt und Sichtweise ist Kontronik mal besser mal schlechter, aber trotzdem offenbar ein Maßstab.

[Helifly]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Ich habe mich ja auch als unerfahren geoutet und um Aufklärung gebeten, welche Techniken beim Jive denn nun verwendet werden
.

Das wüssten einige gerne.
Eigentlich gehts gar nicht um die Bauteile sondern nur um die Software.Wenn die einer entschlüsseln könnte wären so manche Fernosthersteller fleißig am kopieren




Gruß Chris

[Hero67]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Hi Steve,

ich habe damit ein Problem, weil es ja nun nicht so schwer sein kann, die initiale PWM zu der jeweiligen Gasvorgabe zu nennen. Und ich möchte das im Zweifelsfall tatsächlich selbst einstellen können. Das betrifft aber, wie ja auch schon gesagt, nicht nur Kontronik.

Weiß der Regler, welche Blätter ich fliege und mit wieviel Pitch ich unterwegs sein will, oder ob die 40C auf meinen Akkus gelogen sind ?
Wenn ich kein Logging der PWM habe und der Jive nun so eine große Bandbreite abdeckt, dann will ich mich doch nicht auf ein schmales Band festnageln lassen ohne den Output wirklich kontrollieren zu können.
Low-RPM 3D mit kleiner Regleröffnung soll ja nun super funktionieren und da stimmt die ßbersetzung dann ganz sicher nicht mehr.

Irgendwo beißt sich die Katze da in den Schwanz. Entweder der Heli sollte nur in einem schmalen Band des optimalen Leistungsbereichs bewegt werden oder der Jive kann eine große Bandbreite abdecken.
Ich lebe eigentlich genau zwischen die Welten. Ich will etwas Bandbreite und möchte anhand der eingestellten Parameter auch abschätzen können, wieviel da Sinn macht.

Ich versteh schon den Sinn in der Anleitung mit "Heli darf in der niedrigst möglich Einstellung so eben nicht abheben". Wenn er es doch tut, ist das Ritzel zu groß. Aber das ist eben nur ein sehr grober Anhaltspunkt und muß längst nicht immer stimmen.

Jürgen hat das schon richtig ausgedrückt: Richtig Sinn macht die Geschichte, wenn man das ganze Antriebskonzept von Kontronik berachtet, dann wird ein Schuh draus.

[Hero67]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Es wird sich an Kontronik gemessen und je nach Aspekt und Sichtweise ist Kontronik mal besser mal schlechter, aber trotzdem offenbar ein Maßstab.

Du hast da vollkommen Recht, ein Maßstab ist Kontronik ganz offensichtlich.

[Stephan Lang]

Hennes ich glaub wir sind mitunserer Diskussion hier schon eher OT... Deshalb sollten wir das vielleicht wo anders weiter führen und ich verstehe deine Argumente auch aber dazu kann ich noch 3 Dinge sagen... Habe lange überlegt wie ich das jetzt schreibe...

Und zwar wenn du beim Jive mit den 60-65% Gasvorwahl in der Funke deine Max. Wunschdrehzahl erreichst dann hat der Jive (das System, wenn natürlich die Akkus zumindest halbwegs die Spannungslage bringen und nicht schon 350+ Zyklen drauf haben) genug zum Regeln, sprich die Drehzahleinbrücke bei Manövern werden ausgeregelt, sehen tut man dass tatsächlich nur mit dem Jlog bzw. Optimieren kann man tatsachlich nur mit diesem, quasi die letzten % rausholen eben vielleicht dann noch etwas mit der Drehzahl raufgehen... Aber das ist im Normalfall minimal...

Nch unten beim normalen Jive, fährt der Jive bei 12-15% Gasvorwahl an... Was dort Drehzahl anliegt fliegt er auch dann, insofern nicht zu wenig für die Mechanik! Das sind aber tatsächlich und das ist bekannt min. 50% pwm, also tatsächliche Regleröffnung!

Ne Ausnahme bildet der HeliJive mit dem Mode6, dort ist die minimalste PWM (ich hab's jetzt nicht auswendig im Kopf aber ich glaube) 20% !! Du kannst dir vorstellen welche Drehzahlen damit möglich sind? Nämlich quasi nichts, zb. 400u/min! Naja abheben tut damit nichts mehr!


Das andere was ich mir überlegt habe ist wenn Du dir nun oben geschriebenes zu Herzen nimmst und damit sagen wir nen 600er einstellst, 2000u/min, 60% Gasvorwahl in der Funke (wollen ja Bolzen und der Jive soll genügend zum regeln haben) quasi Ritzel angepasst... PWM passt auch... (gehen wir davon aus.... Von mir auch aus mit jlog überprüft)

Wenn du nun hergehst und anstatt 600er 700er Blätter montierst und du die gleiche nämlich 2000u/min Drehzahl anfährst (zb gov store, der weiß ja nicht das wir etwas geändert haben) ein Regler der beim anlaufen Einlernt dreht dann halt bei gleicher Gasvorwahl aus der Funke aber nicht mehr so hoch wegen der neuen Lastverhältnisse, somit müsstest du um wieder auf die 2000 zu kommen ja die drehzahlvorgabe aus der funke erhöhen... Wo wir wieder beim Thema oben sind... Im Endeffekt wirst du den Jive (und sicher jeden anderen Regler) damit überlasten, die Leistung um die (mehrlänge der) Blätter zu bewegen muss ja von irgendwo aufgewendet werden.
warum Muss aber klar sein! Denn wenn wir die Blätter verlängern gehen wir in der Regel mit der Drehzahl ja runter um diesen Umstand (mehr Performance bzW. "Schub" Leistung der größeren Blätter) wieder "auszugleichen " (das falsche Wort irgendwie aber mir fällt kein anderes ein, hoffe du verstehst was ich meine!) oder anzupassen.... Will man dann aber tatsächlich mit den 700derter solcheDrehzahl fliegen gehört der Antriebsstrang (ßbersetzung, Motor, Motorkv) angepasst...

Beispiel wär ein gestretchter Logo oder Voodoo... Oder von mir auch 700 (2000u/min) auf 800 (nur noch 1800u/min), Drehzahlen symbolisch um den Rückgang zu verdeutlichen...

Am besten wäre es wenn du mal einen Jive ausprobieren kannst! Biete ich dir gerne an wird aberaufgrund unserer Geographischen Distanz vermutlich nicht so schnell passieren.. aber vielleicht findet sich jemand bzw du hast irgendwo mal die Möglichkeit das selbst zu testen und zu sehen!

So ich hoff ich hab ned Zu viel Blödsinn geschrieben is schon spät und hab da am iPad Jetzt ne zeitlang herumgetippselt.... Und wärend dessen sind mir immer wieder neue Sachen eingefallen..

Gn8

[JMalberg]

AW: Ist Kontronik das maß der Dinge, oder was ist los

Jepp. OT