Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

[miro911]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Die Frage, ob der Weltraum unendlich ist, sich noch ausdehnt oder schon wieder zusammen fällt,scheint einfacher zu sein als die Frage nach dem Sinn einer Taumelscheibenlehre Also ehrlich, wird langsam ein bisschen strange hier

[Quax2012]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Die Frage, ob der Weltraum unendlich ist, sich noch ausdehnt oder schon wieder zusammen fällt,scheint einfacher zu sein als die Frage nach dem Sinn einer Taumelscheibenlehre

Achso, stimmt ja, darum ging's ursprünglich mal .

Ich würd mal so sagen: Es ist sicher kein Fehler, die Taumelscheibe waagrecht einzustellen. Kleine Abweichungen dürfte ein FBL eigentlich auch ausbügeln. Aber prinzipiell gilt eben: Je besser der Heli eingestellt ist, desto besser fliegt er auch...

Von dem her: Ein Fehler ist eine Lehre in meinen Augen nicht, aber mit dem notwendigen Augenmaß bzw. sonstigen Hilfsmitteln geht's sicher auch ohne.

Also ehrlich, wird langsam ein bisschen strange hier

Hast ja recht .

[fireball]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Vielleicht isses nicht mehr OnTopic, das mag ja sein, aber interessant doch allemal. Wens nicht interessiert, muss man ja nicht mehr mitlesen... oder rumposten...

[Quax2012]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Vielleicht isses nicht mehr OnTopic, das mag ja sein, aber interessant doch allemal.

Wie wär's mit einem neuen Thema ?

[morningstreet]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Damit euch endgültig die Köpfe explodieren werf ich mal noch in die Runde, dass das Moment des Heckrotors wenn dann keine Rollbewegung, sondern eine Nickbewegung bewirken wirde ...
Stichwort: Präzession

[fireball]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Das Drehmoment, ja. Aber nicht das Schubmoment.

[morningstreet]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Naja es ging doch auch teilweise darum, dass ein zur Schwerpunkt-Ebene exzentrischer Heckrotor ein Drehmoment verursacht, welches duch eine nach links geneigte TS ausgeglichen werden muss

[Quax2012]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Damit euch endgültig die Köpfe explodieren werf ich mal noch in die Runde, dass das Moment des Heckrotors wenn dann keine Rollbewegung, sondern eine Nickbewegung bewirken wirde ...
Stichwort: Präzession

Klar.

Wobei wir das System bisher nur von hinten (oder von vorne) und nicht seitlich betrachtet haben.
Da fällt die Präzession vom Heckrotor nicht ins Gewicht. Der Schub dagegen schon.

Das mit dem Drehmoment: Jetzt wird's interessant -
Wie verhält sich das System, wenn FA nicht genau am Schwerpunkt angreift,
sondern ober- bzw. unterhalb...? Im Extremfall auf Taumelscheibenhöhe?

Erzeugt dann das Schubmoment vom Heck ein Drehmoment an der HRW
bedingt durch die Massenträgheit und den Hebel?
Meiner Ansicht nach schon, oder?

Das Pendelmodell ist zwar gut, aber der obere Punkt darf nicht als fix verstanden werden.

[morningstreet]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Ich meine nicht das Drehmoment der Rotation des Heckrotors, sondern das Drehmoment, welches angeblich entsteht, weil der Heckrotor unterhalb des Schwerpunktes bzw der Hauptrotorebene "schiebt"

Deutlicher: Ein Drehmoment, welches die Hauptrotorebene seitlich nach rechts zu kippen versucht, wird sie (bei rechtsdrehendem Rotor) nach hinten neigen.

[Black-Shark]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Das ist eben nicht egal.

Wenn du den Heli in der Hand hälst, bekommt er dort einen festen Dreh- und Angelpunkt. Und zwar dort wo du ihn festhälst. Wenn du dann seitlich auf den Heli drücken würdest, würde der Heli seine Neigung über Roll verändern.
Wenn der Heli schwebt, hat er diesen festen Dreh- und Angelpunkt nicht.

Um das etwas zu verdeutlichen, stell dir folgendes Experiment vor:
Du stellst dir eine hohe Kerze auf den Tisch und schiebst sie nun in der Mitte nach vorne. Die Kerze hat einen Dreh- und Angelpunkt (Reibung am Tisch) und wird deswegen umfallen.
Jetzt stell dir vor ein Astronaut im Orbit würde dasselbe Experiment tun: Bei ihm fehlt dieser feste Dreh- und Angelpunkt: Bei ihm würde die Kerze ohne umzufallen zur Seite schweben.



Es geht nicht darum, dass das Gewicht des Helis am drehendem Rotor hängt.
Es geht eben darum, dass der Rotor keinen festen Dreh- und Angelpunkt hat

Bist Du Dir da wirklich so sicher?
Sobald sich der Rotor dreht, greift die Zentripetalkraft und der Rotor hat einen festen Dreh- und Angelpunkt.
Wenn ich die Kerze mit dem Finger in der Schwerelosigkeit anschiebe, ist die Berührungsstelle der Dreh- und Angelpunkt. Schiebe ich die Kerze nicht in der Mitte an, gebe ich der Masse einen Energieimpuls mit, der die Kerze in Rotation versetzt, welche um den Dreh- und Angelpunkt stattfindet.
Oder greift hier eine "andere" Physik?

[Quax2012]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Deutlicher: Ein Drehmoment, welches die Hauptrotorebene seitlich nach rechts zu kippen versucht, wird sie (bei rechtsdrehendem Rotor) nach hinten neigen.

Du meinst, da der Hauptrotor als Kreisel fungiert?
So gesehen wäre also der Rotor doch ein Stück weit ein Fixpunkt,
da er sich selbst stabilisiert, oder?

Also so, wie Black-Shark schreibt:

der Rotor hat einen festen Dreh- und Angelpunkt.

Den Effekt hatte ich noch nicht berücksichtigt, stimmt...
Präzession - Wikipedia

Und wirkende Kräfte wirken sich auch rechtwinklig in anderen Dimensionen aus...

Hmmm.... Das heißt auch, man müßte das System 3-dimensional ganzheitlich betrachten
und kann sich nicht nur eine Ebene herausgreifen...

Wobei die bisherigen ßberlegungen (Skizzen) zum Schubmoment trotzdem korrekt sein dürften...(?)

[Ulli600]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Natürlich dreidimensional und hier mal für jeden Verständlich beschrieben:

Der Heli steht stabil am Boden. Du gibst etwas Pitch, der Heli hebt ab, der Heckrotor gibt ebenfalls Pitch und gleicht das Drehmoment aus. Gleichzeitig schiebt er den Heli nach links, was du zyklisch, mit Taumelscheibe nach links, ausgleichst, worauf sich der Heli leicht nach links neigt und der Heckrotor auch nach links kippt. Dadurch erzeugt er am Heck Abtrieb, was du auch wieder zyklisch mit Taumelscheibe nach vorne ausgleichst.

Durch die Neigung geht ein Teil des Auftriebs am Hauptrotor verloren. Folge: Noch etwas mehr Pitch, noch mehr Heckrotor, noch mehr Neigung. Bevor das Ganze sich bis zur Erdung hoch schraubt, kommt der Schwerpunkt zum tragen, der im geneigten Zustand nach Außen wandert und einem weiteren Kippen entgegen wirkt.

An irgend einem Punkt ist dann ein einigermaßen in/stabiler Punkt erreicht, den man schweben nennen könnte aber beim heutigen 3D-gebolze keine Sau interessiert

[Quax2012]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

Der Heli steht stabil am Boden. Du gibst etwas Pitch, der Heli hebt ab, der Heckrotor gibt ebenfalls Pitch und gleicht das Drehmoment aus. Gleichzeitig schiebt er den Heli nach links, was du zyklisch, mit Taumelscheibe nach links, ausgleichst, worauf sich der Heli leicht nach links neigt und der Heckrotor auch nach links kippt. Dadurch erzeugt er am Heck Abtrieb, was du auch wieder zyklisch mit Taumelscheibe nach vorne ausgleichst.

Durch die Neigung geht ein Teil des Auftriebs am Hauptrotor verloren. Folge: Noch etwas mehr Pitch, noch mehr Heckrotor, noch mehr Neigung. Bevor das Ganze sich bis zur Erdung hoch schraubt, kommt der Schwerpunkt zum tragen, der im geneigten Zustand nach Außen wandert und einem weiteren Kippen entgegen wirkt.

An irgend einem Punkt ist dann ein einigermaßen in/stabiler Punkt erreicht, den man schweben nennen könnte aber beim heutigen 3D-gebolze keine Sau interessiert

ßhhmmm... Heckrotor schiebt nach links, Taumelscheibe nach links um das auszugleichen...
Dann haut Dir der Heli aber nach links ab, oder ?

[Quax2012]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

In diesem Zusammenhang mal eine Frage an die Paddelhelifraktion hier (Hab nur FBL):
Wie sieht's dort aus - die Taumelscheibe wird ja direkt angesteuert.
Da müßte doch beim Schweben die Taumelscheibe gerade stehen, oder?
Oder sorgen da die Paddel für ein entsprechendes "Signal" an den Rotor?

[BOcnc]

AW: Benötigt man tatsächlich eine Taumelscheiben Einstellhilfe?

An irgend einem Punkt ist dann ein einigermaßen in/stabiler Punkt erreicht, den man schweben nennen könnte aber beim heutigen 3D-gebolze keine Sau interessiert

Mich schon da ich beim Nachtflug den Heli möglich stabil in der Luft halten will um die Bilder gut sichtbar zu haben.

Deshalb habe ich meine Taumelscheiben Stellung ja auch erflogen. Und die ist beim VStabi etwas nach rechts gekippt.