Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

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  • Foobar
    Rainman
    • 11.10.2010
    • 1851
    • Florian

    #1

    Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

    Ich hab' heute 3 Einstell- und Testflüge mit meinem neuen Raptor E700 absolviert.

    Flüge I und II waren unauffällg. Beim dritten Flug bin ich aufgrund eines Ausfalls der Steuerung (Heli nahm keine Befehle mehr an) abgestürzt.

    Mein Setup:

    MiniVStabi 5.3 mit 2 DSM-X Satelliten
    Spektrum DX-8
    HV²BEC Alu am 12S-Antriebs-Pack mit 6V Ausgansgspannung (neu)
    3x Align DS 610 auf der Taumelscheibe (neu)
    1x Savox SH-1290MG (neu)
    CC Edge 120HV

    Kurz vor dem Ausfall hab' ich damit begonnen, etwas härter zu fliegen. Während eines "wandernden Rainbows", bei dem ich den Heli immer wieder abrupt abgestoppt hab', ist der Heli auf einmal in der Heck-unten Messerfluglage einfach vom Himmel gefallen.

    Hier mal das V-Stabi log:






    Laut log unterschreite ich 2x die 3.3 Volt. Beim zweiten Einrbuch führt das Fehlen der Eingangssignale über einen längeren Zeitraum dann zum Crash.

    Ich versuche gerade erstmal mögliche Ursachen zu sammeln, um das Problem dann (hoffentlich) per Ausschlussverfahren einzugrenzen:
    • zu schwaches BEC
    • Probleme mit der Mechanik
    • defekte Servos, die zuviel Strom ziehen
    • Lötstellen / Verkabelung
    • ...


    Welche möglichen Ursachen gibt's sonst noch?

    Florian
    Angehängte Dateien
  • Piwo0072
    Piwo0072

    #2
    AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

    Wenn man einen Sat im Betrieb ab und an steckt, meldet er auch Unterschreitung der 3,3V.
    Vielleicht hat ein Sat Einen Wackelkontakt im Kabel?
    Man bisschen an den Satelliten kabeln wackeln und beobachten...

    Kommentar

    • Foobar
      Rainman
      • 11.10.2010
      • 1851
      • Florian

      #3
      AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

      Zitat von Piwo0072 Beitrag anzeigen
      Wenn man einen Sat im Betrieb ab und an steckt, meldet er auch Unterschreitung der 3,3V.
      Du meinst das V-Stabi meldet Unterspannung, wenn man einen Sat absteckt?

      Zitat von Piwo0072 Beitrag anzeigen
      Vielleicht hat ein Sat Einen Wackelkontakt im Kabel?
      Man bisschen an den Satelliten kabeln wackeln und beobachten...
      Einer ist beim Crash abhanden gekommen, der andere hat keinen (offensichtlichen) Wackler.

      Kommentar

      • ArguZ
        ArguZ

        #4
        AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

        Verdammte Axt ! jetzt hast Du schon das beste BEC unter der Sonne und trotzdem Unterspannung.
        Ich hab das Ding auch und fliege troztdem noch eine PufferSchaltung, aber auch mit 6 HV Servos und ueber 18A Dauer hab ich keine 0.2 V Einbruch..
        Was kann das sein ?
        Ich tippe fast auf Kurzschluss irgendwo.
        Kannst Du ohne SATs fliegen ?

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        • miro911
          Senior Member
          • 15.02.2012
          • 1957
          • Jochen
          • Düsseldorf und Umgebung

          #5
          AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

          Wie wird das BEC versorgt ? ßber den Hauptakku oder separater Akku ?

          Edit: Sorry, hast Du ja geschrieben !!
          Zuletzt geändert von miro911; 15.02.2014, 12:56.
          TDR II Speed mit Pyro 900 Custom
          DiaboloS mit Scorpion 4540 Custom

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          • Kami Katze
            Senior Member
            • 05.10.2012
            • 2577
            • Frank
            • Saarland

            #6
            AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

            Zitat von miro911 Beitrag anzeigen
            Wie wird das BEC versorgt ? ßber den Hauptakku oder separater Akku ?
            HV²BEC Alu am 12S-Antriebs-Pack mit 6V Ausgansgspannung (neu)

            Hat er doch geschrieben
            GruÃ? Frank
            "Wenn's einfach wäre, könnt's jeder"
            Voodoo's/TDR 1/Diabolo's/Banshee's/Huey

            Kommentar

            • miro911
              Senior Member
              • 15.02.2012
              • 1957
              • Jochen
              • Düsseldorf und Umgebung

              #7
              AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

              Ist der Akku noch ok ?

              Fliegst Du Sbus ?
              Zuletzt geändert von miro911; 15.02.2014, 13:00.
              TDR II Speed mit Pyro 900 Custom
              DiaboloS mit Scorpion 4540 Custom

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              • Kami Katze
                Senior Member
                • 05.10.2012
                • 2577
                • Frank
                • Saarland

                #8
                AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

                Ich habe im VSTabi Forum mal gelesen, dass das VStabi nach einem Crash meistens einen defekten Sensor meldet. Die Meldung fehlt bei Dir.

                Die 3,3 V Meldung kann ich auch nicht nachvollziehen, das BEC sollte eigentlich wirklich stark genug sein. Ich hatte in einem anderen Zusammenhange auch mehrmals die 3,3 V Meldung, aber mir ist nie die Steuerung ausgefallen, allerdings fliege ich das VStabi mit einem AR8000 Empfänger zusammen. Normalerweise müsste doch bei einem Reset des VStabi vorher noch die 2,5 V Meldung kommen.
                GruÃ? Frank
                "Wenn's einfach wäre, könnt's jeder"
                Voodoo's/TDR 1/Diabolo's/Banshee's/Huey

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                • Stephan Lang
                  Senior Member
                  • 23.03.2011
                  • 3007
                  • Stephan
                  • MFG Weiz, Graz, Linz - �?sterreich

                  #9
                  AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

                  Ich glaub das du ev. einen Satelliten schon im Flug verloren hast oder abgesteckt oder irgendetwas... danach hattest du Antennen Umschaltung und der 2te Satellit hat dann auch verbockt weil zu wenig Empfang oder so....
                  Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at

                  Kommentar

                  • Foobar
                    Rainman
                    • 11.10.2010
                    • 1851
                    • Florian

                    #10
                    AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

                    Zitat von Piwo0072 Beitrag anzeigen
                    Wenn man einen Sat im Betrieb ab und an steckt, meldet er auch Unterschreitung der 3,3V.
                    Hab's gerade mal gecheckt: Wenn ich einen Sat im Betrieb abstecke, erscheinen nur die Fehlermeldungen RC Eingangssignal XY fehlt.

                    Alles andere hätte mich auch gewundert.

                    Zitat von ArguZ Beitrag anzeigen
                    Was kann das sein ?
                    Ich tippe fast auf Kurzschluss irgendwo.
                    Ich werde nochmal die ganze Verkaberlung checken.

                    Zitat von ArguZ Beitrag anzeigen
                    Kannst Du ohne SATs fliegen ?
                    Ich könnte natürlich einen normalen Empfänger verbauen. Aber das löst mein Spannungsproblem ja auch nicht.

                    Zitat von miro911 Beitrag anzeigen
                    Ist der Akku noch ok ?
                    Ja, 70% Restkapazität und kaum Drift. Sieht gut aus.
                    Zitat von Kami Katze Beitrag anzeigen
                    Ich habe im VSTabi Forum mal gelesen, dass das VStabi nach einem Crash meistens einen defekten Sensor meldet. Die Meldung fehlt bei Dir.
                    Ne, die Meldungen sind drin:

                    2:49 Roll Sensor ist außerhalb des Messbereichs. Die Sensoren im VStabi haben einen weiten Messbereich, der in normalen Situationen nicht überschritten werden sollte. Dieser Fehler ist bei einem Absturz zu beobachten, wenn der Heli am Boden aufschlägt.

                    2:49 Nick Sensor ist außerhalb des Messbereichs. Die Sensoren im VStabi haben einen weiten Messbereich, der in normalen Situationen nicht überschritten werden sollte. Dieser Fehler ist bei einem Absturz zu beobachten, wenn der Heli am Boden aufschlägt.

                    Zitat von Stephan Lang Beitrag anzeigen
                    Ich glaub das du ev. einen Satelliten schon im Flug verloren hast oder abgesteckt oder irgendetwas... danach hattest du Antennen Umschaltung und der 2te Satellit hat dann auch verbockt weil zu wenig Empfang oder so....
                    Nein, der war bombenfest am Landegestell verbaut. Mit Tesa-Spiegeltape und einem Kabelbinder. Das Landegestell ist genau an der Stelle, an der der Sat festgemacht war, beim Einschlag in zig Teile zerbrochen.
                    Zuletzt geändert von Foobar; 15.02.2014, 13:08.

                    Kommentar

                    • Foobar
                      Rainman
                      • 11.10.2010
                      • 1851
                      • Florian

                      #11
                      AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

                      Zitat von miro911 Beitrag anzeigen
                      Fliegst Du Sbus ?
                      Nein.

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                      • gyroblau
                        Member
                        • 28.04.2012
                        • 53
                        • Carsten
                        • Aachen

                        #12
                        AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

                        Man, Florian, das tut mir echt leid.
                        Was ist denn alles kaputt?

                        Grüße,
                        Carsten
                        T-Rex 470L Dominator - Logo 480 - Logo 550 - Logo 700

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                        • Piwo0072
                          Piwo0072

                          #13
                          AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

                          Zitat von Foobar Beitrag anzeigen
                          Du meinst das V-Stabi meldet Unterspannung, wenn man einen Sat absteckt?
                          Nicht beim abstecken, sondern beim erneuten einstecken.
                          Da wird ein Kondensator im Sat geladen welcher dann die 3,3V Warnung im Stabi erzeugt.
                          Hierbei verliert der Stabi glaube ich auch die steuersignale und der Motor geht aus...

                          Kannst ja mal testen, einfach einen ab und anstecken und das log anschauen!

                          Kommentar

                          • Foobar
                            Rainman
                            • 11.10.2010
                            • 1851
                            • Florian

                            #14
                            AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

                            Zitat von gyroblau Beitrag anzeigen
                            Man, Florian, das tut mir echt leid.
                            Was ist denn alles kaputt?
                            Poste ich nach der Bestandsaufnahme mal im Aachen Fred.

                            Zitat von Piwo0072 Beitrag anzeigen
                            Nicht beim abstecken, sondern beim erneuten einstecken.
                            Da wird ein Kondensator im Sat geladen welcher dann die 3,3V Warnung im Stabi erzeugt.
                            Hierbei verliert der Stabi glaube ich auch die steuersignale und der Motor geht aus...

                            Kannst ja mal testen, einfach einen ab und anstecken und das log anschauen!
                            Du hast Recht! Wenn ich den Sat kurz ab- und wieder anstecken, erscheint die 3,3V Warnung im Stabi.

                            Sehr interessant. Vielen Dank für den Hinweis!

                            Kommentar

                            • Inder-Nett
                              Senior Member
                              • 09.07.2012
                              • 1559
                              • Lutz
                              • Seligenstadt

                              #15
                              AW: Absturz nach Einbruch der BEC Spannung unter 3.3 Volt / Ursachenforschung

                              Zitat von ArguZ Beitrag anzeigen
                              Verdammte Axt ! jetzt hast Du schon das beste BEC unter der Sonne und trotzdem Unterspannung.
                              ...
                              Ich tippe fast auf Kurzschluss irgendwo.
                              Auch das beste BEC kann die Spannung nicht 100%ig absichern.
                              Zum Einen bleibt noch ein Restrisiko in der Verkabelung und in den Steckverbindern. Zum Anderen haben die Servos Gleichstrommotoren drin, da reicht irgendwo ein bisschen Abrieb auf dem Kollektor, um einen Kurzschluss zu verursachen.


                              Zitat von Foobar Beitrag anzeigen
                              Ich könnte natürlich einen normalen Empfänger verbauen. Aber das löst mein Spannungsproblem ja auch nicht.
                              Ich hatte ähnliche Probleme und da hat auch kein separater Empfänger geholfen.
                              Das Problem bei den Spektrum-Empfängern und -Satelliten ist, dass sie bei Unterspannung die Synchronisation zum Sender verlieren und die erneute Synchronisation mit dem Sender eine Zeit in Anspruch nehmen kann, die unter Umständen zu lang ist, um den Heli weiter zu steuern.

                              Gegen die Spannungsprobleme hilft ein Low-ESR-Kondensator direkt an der Stabi.
                              Gegen alle anderen Arten von Störungen (die ggf. auch einen Synchronisationsverlust der Empfänger nach sich ziehen können) ist man allerdings machtlos.
                              Saubere Landungen werden völlig überbewertet...

                              ... besonders von Passagieren!

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