BK 117 - 500´er Grö�e - Eigenbau

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  • goemichel
    Senior Member
    • 11.01.2012
    • 4180
    • Michael
    • FMSC-Steinfurt / Münster und anderswo

    #166
    AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

    Zitat von Toku Beitrag anzeigen
    Da es im Rumpf ja mit der Drehzahl runter gehen soll, sind für mich die Drehzahlen so ganz gut.
    Findest du das nicht ein bisschen niedrig für einen 500er?
    GruÃ? Michael
    [FONT="Comic Sans MS"]Valar morghulis[/FONT]

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    • Toku
      Member
      • 16.01.2014
      • 169
      • Thorsten

      #167
      AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

      Deswegen ja meine Frage.
      Man hört ja immer, dass die Drehzahl bei Scale niedriger sein soll. Ich erinnere mich da irgendwie so an 1400 U.
      Ob das alles so klappt, weiß ich ja nicht.

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      • echo.zulu
        Senior Member
        • 03.09.2002
        • 3985
        • Egbert
        • MFG Wipshausen

        #168
        AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

        Hi Thorsten.
        Die Rexe brauchen mehr Drehzahl, sonst bekommst Du Probleme mit dem Heck. Normal sind beim 500er Rex Motore mit 1400-1500 KV. Ich würde so aus dem hohlen Bauch heraus sagen, dass Du 1200-1400 KV auch beim Scaler brauchen wirst. Schließlich hast Du mehr Gewicht und der 4-Blatt Kopf braucht auch mehr Gegendrehmoment, als ein 2-Blatt.
        CU,
        Egbert.

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        • goemichel
          Senior Member
          • 11.01.2012
          • 4180
          • Michael
          • FMSC-Steinfurt / Münster und anderswo

          #169
          AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

          Also wenn man die Standard-Kombi eines (alten) T-Rex 500 (15Z/162 - 145/31 - 1400kV) im RC-Heli-Gear-Ratio aufruft, kommen da wesentlich höhere Drehzahlen raus (2590 bei 90%).

          Ich selbst habe in meiner EC noch einen 1600kV-Motor (RCM-BL500M) drin, suche aber immer schon einen mit weniger kV.
          Ich habe ein 11er Ritzel am 134er HZR. Mit einem 1200 kV sollte ich etwa bei 2000 U/min landen. Das finde ich gerade gut, damit auch das Heck entsprechend arbeiten kann...
          GruÃ? Michael
          [FONT="Comic Sans MS"]Valar morghulis[/FONT]

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          • Toku
            Member
            • 16.01.2014
            • 169
            • Thorsten

            #170
            AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

            Ok, wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist das Heck das Problem. Gibt es da Abhilfe ? Einen Motor habe ich hier noch liegen, aber die werden ja auch entsprechend heiß. Oder reicht ein Motor mit 1400 kv und es passt ?
            Ich persönlich finde es ein schwieriges Thema, da ich mich nicht wirklich auskenne.

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            • echo.zulu
              Senior Member
              • 03.09.2002
              • 3985
              • Egbert
              • MFG Wipshausen

              #171
              AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

              Ich würde es mal mit dem 1400er versuchen. Dazu dann aufballastieren und den 4-Blatt Kopf drauf. Dann weißt Du was auf Dich zukommt.
              CU,
              Egbert.

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              • skysurfer
                Member
                • 16.10.2009
                • 217
                • Hans-Peter
                • Nürtingen

                #172
                AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                Moin Thorsten,

                vorab, die Kopfdrehzahl hängt überwiegend davon ab, wie Du letztendlich mit dem Heli dann fliegerisch zurecht kommst. Ist meine Erfahrung.
                Vergiss aber bei deinen Berechnung die Heckdrehzahl nicht.
                Denn, die Kopfdrehzahl zu reduzieren, heist, das die Heckdrehzahl auch reduziert wird, also die Heckübersetzung evet. auch angepasst werden muss.

                Ich fliege meine BO105 500-er mit 4-Blatt bei ca. 1.800 rpm am Kopf mit den Heckblättern vom Logo 10 bzw. 400 sowie einem kleineren Riemenrad am
                Heckrotorabtrieb. Jedoch ist die Mechanik einer der ersten, die Jürgen damal spez. für den ECO8 mit höhergelegtem Heck gebaut hat.
                Somit ist in dieser Mechanik ein ECO8 HZR verbaut und ich kann Dir jetzt auf die schnelle das nicht Umrechnen.
                Wenn Du Glück hast kannst Du das Riemenrad am Zwischengetriebe oder am Heckabtrieb ändern um die Heckdrehzahl anzuheben.
                LG
                Hans-Peter

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                • goemichel
                  Senior Member
                  • 11.01.2012
                  • 4180
                  • Michael
                  • FMSC-Steinfurt / Münster und anderswo

                  #173
                  AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                  Zitat von Toku Beitrag anzeigen
                  Oder reicht ein Motor mit 1400 kv und es passt ?
                  Ich schwanke zurzeit zwischen dem HK3226-1400kV von Scorpion und dem Mini-Pyro 400-13 (1300kV) von Kontronik. Problem ist nämlich immer auch, dass die Motoren zu dick sind. Wesentlich mehr Platz als 40mm geht im TRex-Chassis nicht.
                  Zitat von skysurfer Beitrag anzeigen
                  Ich fliege meine BO105 500-er mit 4-Blatt bei ca. 1.800 rpm am Kopf
                  ...mit welchem Motor?
                  GruÃ? Michael
                  [FONT="Comic Sans MS"]Valar morghulis[/FONT]

                  Bedienungsanleitungen werden nicht nur kostenlos, sondern meistens auch völlig umsonst beigelegt!

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                  • Toku
                    Member
                    • 16.01.2014
                    • 169
                    • Thorsten

                    #174
                    AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                    Guten Morgen,

                    also mal wieder alles nicht so einfach, wie ich es mir gewünscht hätte

                    Gibt es eine Faustformel, wie viel schneller das Heck drehen muss. Z. B. prozentual zum Hauptrotor ?
                    Und gibt es einen Drehzahlrechner auch für das Heck, bzw. mit welchen Formeln kann ich das errechnen ?

                    Ich habe gesehen, dass es für das Heckgetriebe Zahnräder mit 31; 34 und 36 Zähnen gibt. Also wäre da ja schon was machbar. Ist natürlich die Frage, ob es dann reichen würde.

                    Gruß Thorsten

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                    • goemichel
                      Senior Member
                      • 11.01.2012
                      • 4180
                      • Michael
                      • FMSC-Steinfurt / Münster und anderswo

                      #175
                      AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                      Für die größtmögliche Heckdrehzahl brauchen wir das Zwischengetriebe mit dem 31er Ritzel.
                      GruÃ? Michael
                      [FONT="Comic Sans MS"]Valar morghulis[/FONT]

                      Bedienungsanleitungen werden nicht nur kostenlos, sondern meistens auch völlig umsonst beigelegt!

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                      • skysurfer
                        Member
                        • 16.10.2009
                        • 217
                        • Hans-Peter
                        • Nürtingen

                        #176
                        AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                        Hallo Michael,

                        Zitat von goemichel Beitrag anzeigen
                        ...mit welchem Motor?
                        verbaut ist ein Scorpion HK3326 mit 20 Zähne.
                        Diese Aussage bringt so aber nicht viel.
                        Wie ja schon geschrieben, handelt es sich um ein ECO8 Chassis von Jürgen mit höher gelegtem Heck. Und in dieses Chassis passt dieser Motor ohne Prob.
                        Verbaut ist ein ECO8 Zahnrad mit 180 Zähne, befeuert mit 5S.
                        Nur zur Erinnerung das REX500 Standard Zahnrad hat 163 Zähne.

                        Zitat von goemichel Beitrag anzeigen
                        Für die größtmögliche Heckdrehzahl brauchen wir das Zwischengetriebe mit dem 31er Ritzel.
                        Das ist meiner Meinung auch wieder zu pauschal ausgedrückt.
                        Den wenn der Heckprob. zu hoch dreht kann dies wiederum zu Probs mit dem einstellen des Stabi führen.
                        Schon alles gehabt.
                        LG
                        Hans-Peter

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                        • goemichel
                          Senior Member
                          • 11.01.2012
                          • 4180
                          • Michael
                          • FMSC-Steinfurt / Münster und anderswo

                          #177
                          AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                          Zitat von skysurfer Beitrag anzeigen
                          Hallo Michael,

                          verbaut ist ein Scorpion HK3326 mit 20 Zähne.
                          Bist du mit der Nummer sicher oder meinst du den 3226? Welchen aus der Serie? 900, 1400 oder 1600kV?
                          Oder eine andere Serie von Scorpion?

                          Nur zur Erinnerung das REX500 Standard Zahnrad hat 163 Zähne.
                          Nein - 162 - gerade verzahnt. Und 134 - schräg verzahnt.

                          Zitat von goemichel Beitrag anzeigen
                          Für die größtmögliche Heckdrehzahl brauchen wir das Zwischengetriebe mit dem 31er Ritzel.
                          Das ist meiner Meinung auch wieder zu pauschal ausgedrückt.
                          Nein - das ist Mathematik.
                          Den wenn der Heckprob. zu hoch dreht kann dies wiederum zu Probs mit dem einstellen des Stabi führen.
                          Das ist eine andere Geschichte. Natürlich kann eine zu hohe Drehzahl am Heck zu Problemen führen, aber darüber hab ich nichts gesagt.
                          Zuletzt geändert von goemichel; 27.11.2017, 22:44.
                          GruÃ? Michael
                          [FONT="Comic Sans MS"]Valar morghulis[/FONT]

                          Bedienungsanleitungen werden nicht nur kostenlos, sondern meistens auch völlig umsonst beigelegt!

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                          • skysurfer
                            Member
                            • 16.10.2009
                            • 217
                            • Hans-Peter
                            • Nürtingen

                            #178
                            AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                            Zitat von goemichel Beitrag anzeigen
                            Bist du mit der Nummer sicher oder meinst du den 3226? Welchen aus der Serie? 900, 1400 oder 1600kV?
                            Sorry für den Schreibfehler ... ist ein 3226 mit 900 KV
                            LG
                            Hans-Peter

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                            • ChrisW
                              Member
                              • 14.08.2016
                              • 22
                              • Chris

                              #179
                              AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                              Hallo!

                              Ich bin im Moment dabei, meine B0 105 neu aufzubauen. Als Mechanik verwende ich eine HK500. Die Mechanik ist mit einem Sorpion HK-3228 1400kV bestückt. Das Motorritzel ist ein 12er, so dass sich eine ßbersetzung zum Hauptrotor von 1:11,167 (= 134/12) ergibt (Schrägverzahnung). Bei Verwendung eines 4S Lipos (mit 4.800 mAh) folgt bei diesen Eckdaten gemäß folgender Faustformel:

                              Rotordrehzahl = (3,5 x 4S x 1400 kV)/11,167 = 1755 U/min (= max. Drehzahl)

                              Bei einer Regleröffnung von etwas mehr als 70% dürften somit rund 1250 U/min anliegen. Der Heckrotor dreht dann:

                              Heckrotordrehzahl = 1250 U/min x 145/31 = rd. 5850 U/min.

                              Mit großen Heckblättern geht das m.E. für einen (Semi-)Scaler in Ordnung. Ich habe 84,5mm KBDD-Blätter drauf. Das funktioniert tadellos.

                              Beste Grüße
                              Chris
                              Zuletzt geändert von ChrisW; 28.11.2017, 21:35.

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                              • echo.zulu
                                Senior Member
                                • 03.09.2002
                                • 3985
                                • Egbert
                                • MFG Wipshausen

                                #180
                                AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

                                Das kommt aber mit Sicherheit auf das Gewicht an. Hast Du den Heli mal mit 2,5-3 kg geflogen? So viel wird er im Rumpf bestimmt auf die Waage bringen.
                                CU,
                                Egbert.

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