Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

[Sniping-Jack]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Nachtrag zu Torres:

Wenn du das Nickservos kickst, hängt deine TS nur noch an 2 Punkten und du musst eine 90°-Anlenkung mit eigenem Pitchservo realisieren. Ob das dann wirklich eleganter ist, sei noch dahingestellt.

[Del Torres]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Gu 368 aber das soll mies Regeln... Würde ein Fbl + Tech Model vorziehen.
180 Grad Anlenkung geht doch, warum 90?

[Sniping-Jack]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Ich hab vielleicht grad nen Hänger, aber sind 180°-TS nicht vornehmlich für FP geeignet?
Oder anders: Wenn du 180°, also 2 Servos nur für Roll nimmst, dann ist die Taumelscheibe
überbestimmt angesteuert, da sich in der Nickeebene ja nichts verändern darf.
Sollten die beiden Rollservos dann auch nur in gerinstem Maße asynchron laufen, wäre
deine TS verspannt. So macht "man" das eben nicht.

Also: Ein Servo für Pitch, eins für Roll. Wenn du das Nickservo rausschmeißt.
Drum würde ich das halt drin lassen und Nick weiterhin benutzen. Man spart sich imho nicht viel - im Gegenteil.
Eine saubere 90°-Anlenkung ist nicht per se was Schlechtes, aber du musst das mechanisch
sehr ordentlich umsetzen, sonst hast du mehr Probleme als du zu lösen trachtest.

Aber nach allem kann ich auch einen Knopf in der Logik haben oder dich missverstanden.
Oder ich hab vielleicht doch ganz einfach recht - soll schonmal vorgekommen sein.

[Sniping-Jack]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Nachtrag: Völliger Unsinn: Man muss ja nur an einem Punkt fixieren, dann ist es auch nicht mehr überbestimmt. Mein Fehler.

[Del Torres]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Die Frage ist auch wie man es jetzt macht. Eine Senderprogrammierung ist mmn nicht zeitgemäß, aber wenn, dann würde ich das Nick weg lassen.

Nimmt man eine Elektronik, würde ich Ccpm lassen

[DernetteMann1982]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Wie willst du denn mit 2 Servos die Taumelscheibe mit Roll UND Pitch steuern?
Der fixierte Punkt, damit die Taumelscheibe nicht "nicken" kann, müsste ja bei Pitch mit hoch und runter wandern?! Wie willst du das mechanisch lösen?

Gruß Holger

[Del Torres]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

die mechanik die ich gesehen hab, hatte ein y an den beiden rollservos. Also vier punkte an der ts. Der abstand war nicht riesig aber genug um das nicken zu verhindern eben.

Pitch gibt es über eine bewegung beider rollservos nach oben

[Sniping-Jack]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Nochmal: Wenn du es mit einer guten Funke programmierst, dann kannst du ALLES
programmieren. Sogar alle zu erwartenden Momente bei Lastwechseländerung!
Nur, eine Lagestabilisierung hast du damit natürlich noch nicht. Sollte aber
trotzdem ganz gut gehen, da hier ja einige fiese Probleme gar nicht erst auftreten.

Mit Stabi hingegen kann ich mir nicht vorstellen, wie du das machen willst...
So oder so musst du in einem einzigen Stabi alles zusammenführen. Aber ok, ich
kenne die Ufo-Gyros nicht, was die alles können.

Hmmm.... trotzdem.... so ein Doppelrotor hat ja einige Probleme erst gar
nicht, bzw, sie treten nicht so verschärft auf.....interessantes Projekt.... genau
deswegen! Weil man den vielleicht noch am ehesten ohne Stabi fliegen kann.
Ist aber nur ne Vermutung!


Ich werde mal drüber nachdenken, ob ich da nicht selber was anfange. Ich hab ja
einiges an Material rumliegen. Wird nicht komplett reichen, aber es lohnt sich drüber
nachzudenken.

@Holger: Was du meinst, nicht lösen zu können, konnte vor 20 Jahren JEDER Heli
und sogar heute noch gibt es Helis mit 90°-Anlenkung und einer sog. Pitchwippe.
Das ist also nicht das Problem. Aber man spart sich letztenendes nichts bei
Verzicht auf ein Nickservo, weil die Mechanik dann nicht merh so wunderbar trivial
sein kann. Ich habe so einen 90°-Heli hier. Ohne Tuning an der Mechanik geht da
gar nix. Vorteil ist natürlich dann, dass die Elektronik einfacher sein darf.

[Sniping-Jack]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Nachtrag:
Bekannteste 90°-Helis sind die Raptoren - exklusive jenen, die in jüngster Zeit
neu aufgelegt wurden.

[Stefan Reusch]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Wie willst du denn mit 2 Servos die Taumelscheibe mit Roll UND Pitch steuern?
Der fixierte Punkt, damit die Taumelscheibe nicht "nicken" kann, müsste ja bei Pitch mit hoch und runter wandern?! Wie willst du das mechanisch lösen?

Gruß Holger

Hi,
Das geht ganz einfach, hab ich vor 15 Jahren schon gemacht.
10 Minuten nachdenken dann kommst du drauf ;-))

Von jedem Servo gehen 2 Gestänge zur TS die 90 Grad versetzt sind.

Trotzdem geht das nicht vernünftig, ohne Nick zu steuern hab ich noch keine Tandem vernünftig zum fliegen bekommen.

Gruß
Stefan

[Stefan Reusch]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Nochmal: Wenn du es mit einer guten Funke programmierst, dann kannst du ALLES
programmieren. Sogar alle zu erwartenden Momente bei Lastwechseländerung!
Nur, eine Lagestabilisierung hast du damit natürlich noch nicht. Sollte aber
trotzdem ganz gut gehen, da hier ja einige fiese Probleme gar nicht erst auftreten.

Mit Stabi hingegen kann ich mir nicht vorstellen, wie du das machen willst...
So oder so musst du in einem einzigen Stabi alles zusammenführen. Aber ok, ich
kenne die Ufo-Gyros nicht, was die alles können.

Hmmm.... trotzdem.... so ein Doppelrotor hat ja einige Probleme erst gar
nicht, bzw, sie treten nicht so verschärft auf.....interessantes Projekt.... genau
deswegen! Weil man den vielleicht noch am ehesten ohne Stabi fliegen kann.
Ist aber nur ne Vermutung!


Ich werde mal drüber nachdenken, ob ich da nicht selber was anfange. Ich hab ja
einiges an Material rumliegen. Wird nicht komplett reichen, aber es lohnt sich drüber
nachzudenken.

@Holger: Was du meinst, nicht lösen zu können, konnte vor 20 Jahren JEDER Heli
und sogar heute noch gibt es Helis mit 90°-Anlenkung und einer sog. Pitchwippe.
Das ist also nicht das Problem. Aber man spart sich letztenendes nichts bei
Verzicht auf ein Nickservo, weil die Mechanik dann nicht merh so wunderbar trivial
sein kann. Ich habe so einen 90°-Heli hier. Ohne Tuning an der Mechanik geht da
gar nix. Vorteil ist natürlich dann, dass die Elektronik einfacher sein darf.

Hi,
Wenn du den fertig hast bitte unbedingt ein Video machen.
Ohne Kreisel ist ein Modelltandem in der Größe nicht zu fliegen. Gier kann man noch aussteuern aber Nick definitiv nicht.
Gruß
Stefan

[DernetteMann1982]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

@Sniping Jack: Sorry, dass ich mir Gedanken gemacht habe. Bin wohl mit 29 zu jung, um Helis mit 90° TS zu kennen. Bin aber schon so ab ca. 8 Jahre auf Flugplätzen rumgelaufen und habe daher auch schon sehr viele alte Scout, Magic, Millenium etc. Modelle gesehen.

Habe auch schon mehrere 90° Helis eingestellt und geflogen.

Bin allerdings von einer 120° Taumelscheibe ausgegangen, da diese ja standard bei den 450ern ist. Und bei 3 Kugeln in der 120° Anordnung fiel mir der Gedankengang ein wenig schwer.

@Stefan und Hendrik
Die Idee mit den zwei Gestängen zu beiden Seiten geht natürlich. Dazu brauchts aber eine Taumelscheibe mit 4 Kugeln. Weiss nicht ob es da was von der Stange gibt. Hätte allerdings noch zwei tolle graue Taumelscheiben der alten Serie des T-Rex 450x. Den wohl die meisten hier auch nicht kennen.

Gruß Holger

[Sniping-Jack]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

@Stefan:
Du musst nicht meinen ganzen Senf quoten, wenn du dich
a) direkt dahinter hängst und klar ist, dass du dich auf mich beziehst und
b) du ohnehin nicht Bezug auf einen bestimmten Satz oder Absatz nimmst.
Nur so als kleine "Quoting-Regel".

Bez. Aussteuern: Kommt drauf an. Wenn du Nick über Pitch steuerst, wirds
schwieriger. Viel schwieriger als mit 2x normalem Nick an der TS. Denke ich.

Ohne Kreisel ist ein Modelltandem in der Größe nicht zu fliegen.

Ab welcher Größe geht es denn dann, deiner Meinung nach? Ich war live dabei,
als Herr Heim seinen Tandem "uraufgeführt" hat auf der stuttgarter Modellbaumesse
irgendwann Ende der 90er. Der war schon größer, kleine Frage. Aber in der Halle,
drum gehe ich davon aus, dass der Heli sicher beherrschbar war. Beim 450er
musst du eher in Richtung 500er denken, als ein waschechter 450er. AUch das
sich gegenseitig kompensierende Drehmoment und die dadurch fehlende
asymmetrische Komponente kommt der Steuerbarkeit eher entgegen. Meiner
Meinung nach.

[Jörg Nickel]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Die Idee hatte ich vor einigen Jahren auch, 450er.
Hier habe ich 2x CopterX-Köpfe verbaut, fliegt fast wie ein normaler 450er.
Allerdings wird bei beiden Taumelscheiben auch Nick gesteuert und ein Anteil entgegengesetzt Pitch dazu gemischt.

http://www.youtube.com/watch?v=HAygVBlTZPI

Nur Pitch (und natürlich Roll) gesteuerte Tandem habe ich bisher immer nur erweitert schweben sehen, schneller dynamischer Rundflug noch nie ... ich bin aber natürlich nicht überall dabei!

[Sniping-Jack]

AW: Bau eines Doppelrotorhelis- "Chinook"

Bezüglich 90°-TS: Kann ich auch zusch****
Das Problem ist, welche mit guten Lagern zu finden.

Geben tuts die jedenfalls immer noch, kein Ding. Nur nicht in 500er Größe.
Als die aufkamen, war die 90°-Anlenkung bei den meisten schon out.
Aber 450er, 30/50 (550/600er) und 60/90 (700/800er) sollte kein Dingens sein.

@Jörg:
Das bestätihgt also in etwa meine Vermutungen? Bez. Flugruhe und Nick an der TS
(zumindest grundsätzlich)?
Oder hab ich dich da missverstanden?