Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

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  • parkplatzflieger
    Senior Member
    • 18.03.2012
    • 8994
    • Torsten
    • FMBG Schifferstadt-Assenheim

    #16
    AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

    Zitat von Godf@th3r Beitrag anzeigen
    Aber ist das SH 0264MG nicht ein beliebtes 450er Servo?
    Ich kann Dir nur was zum SH-0262 und zum Align DS420 sagen,
    die sich meines Wissens nach nur in der Bauform vom 264er unterscheiden.
    Und die sind bei mir aus allen Helis rausgeflogen, weil ich das mit dem
    Heck nicht zuverlässig hingekriegt habe. In der 250er/450er-Größe
    habe ich jetzt ein robbe-Servo drin und in den 360ern verwende ich
    Servos für die 500er-Klasse, wie z. B. das 1357.
    Torsten
    Voodoo 600, Logo 600SX
    Spektrum, Spirit, Heli X

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    • Godf@th3r
      Senior Member
      • 10.06.2014
      • 1112
      • Michael

      #17
      AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

      Ok danke, ich habe das originale vom e360 auch noch hier das ist stärker.Werd ich heute mal verbauen.
      Wieviel Grad müssen die Blätter angestellt werden?

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      • Squenz
        Senior Member
        • 21.02.2009
        • 1370
        • Markus
        • Erding b. München

        #18
        AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

        Leider kam noch keine Angabe zur geflogenen Drehzahl. Da Du die Empfindlichkeit sehr hoch stellen kannst, gehe ich davon aus dass diese eher niedrig ausfällt und das Heck damit nicht genügend Schub erzeugt. Wie weit ist der Abstand am Heckservo zwischen Drehzentrum und Anlenkung ?

        Viele Grüße

        Markus

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        • LudwigX
          Senior Member
          • 12.06.2012
          • 4635
          • Thomas
          • Siegen

          #19
          AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

          Sind deine Fotos so gemacht wie der Heli bei Gier in Mittelstellung steht (bzw direkt nach dem Initilisieren des Beasts), oder so wie wenn du voll nach links steuerst? (Bitte für voll nach links auch mal ein Foto einstellen).

          Wie stark bewegt sich das Servo wenn du am Sender rührst? Das Servo von dir ist wirklich ziemlich schwach (800g/cm bei 4,8V. Normalerweise nimmt man da eher was Richtung 2 kg). Wenn es das Servo zulässt solltest du den Kugelkopf am Servo weiter innen einschrauben. So bekommst du durch die ßbersetzung etwas mehr Kraft.

          Ich sehe hier 2 mögliche Fehlerquellen:
          Entweder du hast nicht genug Heck Pitch eingestellt (Das wäre der Fall wenn die Fotos bereits bei voll Gier nach links gemacht wurden)

          Und/oder das Heckservo hat einfach nicht genug Kraft:
          In dem Fall kannst du mit PMGs arbeiten oder das Heckservo tauschen.
          Um das zu überprüfen kannst du die Haupt- und Heckrotorblätter abschrauben. Den Heli hochfahren lassen und dann das Heck ansteuern. Es muss in diesem Fall auch an die eingestellen Endpunkte bewegen lassen
          Zuletzt geändert von LudwigX; 01.06.2015, 11:01.

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          • charly39
            Senior Member
            • 21.09.2008
            • 2066
            • Karl
            • UMFC Reichenthal OÃ?

            #20
            AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

            Mit welcher Drehzahl bist denn geflogen? :rolleyes:
            _______________________
            [FONT="Comic Sans MS"][FONT="Times New Roman"]SuziJanis700//Trex700FL//EXO500[/FONT][/FONT]

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            • vlk
              vlk
              Senior Member
              • 26.09.2009
              • 6996
              • Sigmund
              • Wuppertal

              #21
              AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

              Wenn das Servo ähnlich dem DS 420 ist, dann ist es zu schwach.
              Im 450er hatte ich das original Align DS 520, womit auch sehr schnelle Rückwärtspassagen umd Pirouetten im Vorwärtsflug kein Thema waren.

              In Knüppelmitte solltest Du um 3-5° geschätzt haben. Du kannst auch um das genau festzulegen im Normalmodus schweben und wegdrehen durch Gestängejustage ausgleichen.
              Dann siehst Du gleich wieviel notwendig ist und was noch an Weg der Schiebehülse auf der Welle übrig bleibt.

              Das war wie gesagt beim 450Pro zu wenig und konnte durch umdrehen der Blatthalter auf hinten angelenkt ausgeglichen werden.

              Nur wenn Du schon bei Knüppelmitte und genau rechtwinkliger Ansteuerung die Blätter nicht zur falschen Richtung stehen hast, bringt das nur dann was. wenn durch den Umbau mehr weg übrig bleiben würde.

              Der Abstand der Anlenkung am Servohebel ist soweit für einen 450er ok.
              Du könntest nur durch weiter innen einhängen wie hier schon geschrieben etwas mehr Kraft und weniger Spiel erreichen, allerdings musst Du noch in einem Bereich bleiben wo die Servowegbegrenzung des Beast greift und hättest die Zeit zu den Endwegen länger.

              Dann ist mir aufgefallen das unter dem Schraubenkopf der Blatthalteschraube eine Mutter ist, was ja bedeutet das bereits die Mutter als PMG wirkt.

              Vermutlich wirst Du wie hier auch schon geschrieben wurde mit einem stärkerem Servo das Problem lösen.
              Gruß
              Siggi

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              • Godf@th3r
                Senior Member
                • 10.06.2014
                • 1112
                • Michael

                #22
                AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                Zitat von Squenz Beitrag anzeigen
                Leider kam noch keine Angabe zur geflogenen Drehzahl. Da Du die Empfindlichkeit sehr hoch stellen kannst, gehe ich davon aus dass diese eher niedrig ausfällt und das Heck damit nicht genügend Schub erzeugt. Wie weit ist der Abstand am Heckservo zwischen Drehzentrum und Anlenkung ?

                Viele Grüße

                Markus
                Hi Markus

                also ganz von vorne.
                Setup ist folgendes

                Mini Titan E360
                Akkus-3s 2200mah
                Motor-Scorpion HK 2221 10-Turn 3000kv
                Ritzel-13er
                Regler-Kontronik Jazz 40-6-18
                geflogen wird im Gov. Mode mit 75% Gerade in der DX9

                Drehzahl kann ich nicht genau messen, da ich keinen Drehzahlmesser habe und die HeliTach app bei mir nicht wirklich funktioniert.
                Findet meist den Heli nicht.

                Nach Rückfrage meinerseits bei Kontronik ist es bei Spektrum so das der Regler 8-10% mehr geöffnet ist als in der Funke angegeben ist.
                Wäre dann bei mir bei eingestellten 75% im sender also ca. 85% im Regler.

                Drehzahl hab ich mal grob berechnet

                Drehzahl.jpg


                Muss dazu sagen ich gehe von 2200- 2400 aus,genau kann ich es halt leider nicht sagen.
                Nach 5:50min. Timer gemütlichen Rundflug mit Stall Turns und Kurven ist der Akku bei 3,77 pro Zelle, und mein Smart Guard v2 von Mttec zeigt mir meistens so ca 17-19% Restkapazität an.

                Bezüglich des Abstand der Anlenkung vom Servo zur Heckanlenkung beträgt 9mm.
                Gemessen von Schraubenmitte Servo bis Mitte Schraube Anlenkung.

                Zitat von LudwigX Beitrag anzeigen
                Sind deine Fotos so gemacht wie der Heli bei Gier in Mittelstellung steht (bzw direkt nach dem Initilisieren des Beasts), oder so wie wenn du voll nach links steuerst? (Bitte für voll nach links auch mal ein Foto einstellen).

                Wie stark bewegt sich das Servo wenn du am Sender rührst? Das Servo von dir ist wirklich ziemlich schwach (800g/cm bei 4,8V. Normalerweise nimmt man da eher was Richtung 2 kg). Wenn es das Servo zulässt solltest du den Kugelkopf am Servo weiter innen einschrauben. So bekommst du durch die ßbersetzung etwas mehr Kraft.

                Ich sehe hier 2 mögliche Fehlerquellen:
                Entweder du hast nicht genug Heck Pitch eingestellt (Das wäre der Fall wenn die Fotos bereits bei voll Gier nach links gemacht wurden)

                Und/oder das Heckservo hat einfach nicht genug Kraft:
                In dem Fall kannst du mit PMGs arbeiten oder das Heckservo tauschen.
                Um das zu überprüfen kannst du die Haupt- und Heckrotorblätter abschrauben. Den Heli hochfahren lassen und dann das Heck ansteuern. Es muss in diesem Fall auch an die eingestellen Endpunkte bewegen lassen
                Hi Ludwig

                also die Fotos sind gemacht nach Initalisierung des Beast bei 10% empfindlichkeit im normal Modus.

                Hier die Bilder

                neutral nach Initalisierung Beast Knüppelmitte




                Knüppel voll nach Links




                Knüppel voll nach rechts



                Noch was allgemeines, wenn das servo zu schwach ist, müsste es dann nicht bei Ptchpumps oder voll Pitch das Heck ausbrechen?
                Denn das macht es nicht

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                • vlk
                  vlk
                  Senior Member
                  • 26.09.2009
                  • 6996
                  • Sigmund
                  • Wuppertal

                  #23
                  AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                  Knüppel nach rechts ist ok, nach links sieht es mager aus.
                  Nach welcher Seite hast Du Probleme?

                  Es ist schon ein Unterschied ob Du Pitchpumps machst, oder eine Fahrtpirouette wo das Heck auch noch die Geschwindigkeit des Heli einholen muss.
                  Gruß
                  Siggi

                  Kommentar

                  • Godf@th3r
                    Senior Member
                    • 10.06.2014
                    • 1112
                    • Michael

                    #24
                    AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                    Meistens ist es wenn ich Heck nach Links Nase nach rechts steuer.
                    Aber auf die andere Seite ist es auch manchmal.

                    Aber das es bei Knüppel nach links mager ist, ist mir auch eben aufgefallen

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                    • vlk
                      vlk
                      Senior Member
                      • 26.09.2009
                      • 6996
                      • Sigmund
                      • Wuppertal

                      #25
                      AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                      Zwei Dinge stimmen m.M.n. nicht.
                      Das Servo ist wahrscheinlich zu schwach und der Weg stimmt nicht.

                      Das liegt an der Geometrie der Anlenkung.
                      Bei Mittelstellung und rechtwinkligen Umlenkhebel (oder vielleicht leicht nach Hinten zeigend) sollte bereits ein Anstellwinkel anliegen das der Heli beim Schweben nicht wegdreht.
                      Gruß
                      Siggi

                      Kommentar

                      • Squenz
                        Senior Member
                        • 21.02.2009
                        • 1370
                        • Markus
                        • Erding b. München

                        #26
                        AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                        Zitat von Godf@th3r Beitrag anzeigen
                        Mini Titan E360
                        Ich habe gerade so einen hier rumstehen und ich würde empfehlen gleich auch die Heckblätter zu tauschen. Bei dem Exemplar welches mir überlassen wurde kamen die "verbogen" aus dem ARF-Kasten. Das Material der Blätter ist auch sehr weich und flexibel. Ich würde Heckblätter des T-Rex 450 Dominator empfehlen, diese sind etwas länger und tiefer als die Standardblätter und erzeugen mehr Schub. Die Blätter des "normalen" 450er liefern zu wenig Schub, das Heck hält hier auch nicht. Ich besorge morgen Blätter und nach einem Testflug kann ich berichten wieviel Drehzahl und wie das Heck hält. Kann dann auch gerne Bilder der Endpositionen machen.

                        Am Heck des E360 haben wir übrigens ein Midi-Servo verbaut.

                        Viele Grüße

                        Markus

                        Markus

                        Kommentar

                        • Godf@th3r
                          Senior Member
                          • 10.06.2014
                          • 1112
                          • Michael

                          #27
                          AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                          Zitat von vlk Beitrag anzeigen
                          Zwei Dinge stimmen m.M.n. nicht.
                          Das Servo ist wahrscheinlich zu schwach und der Weg stimmt nicht.

                          Das liegt an der Geometrie der Anlenkung.
                          Bei Mittelstellung und rechtwinkligen Umlenkhebel (oder vielleicht leicht nach Hinten zeigend) sollte bereits ein Anstellwinkel anliegen das der Heli beim Schweben nicht wegdreht.
                          Ich werde heute mal das Heckservo tauschen und schauen ob es besser wird.

                          Wie kann ich das mit dem Anstellwinkel am besten einstellen?
                          Servo verschieben is klar, aber wie müssen die Blätter oder das Blatt dann stehen?
                          Gibts da irgendwo ein tut?

                          Zitat von Squenz Beitrag anzeigen
                          Ich habe gerade so einen hier rumstehen und ich würde empfehlen gleich auch die Heckblätter zu tauschen. Bei dem Exemplar welches mir überlassen wurde kamen die "verbogen" aus dem ARF-Kasten. Das Material der Blätter ist auch sehr weich und flexibel. Ich würde Heckblätter des T-Rex 450 Dominator empfehlen, diese sind etwas länger und tiefer als die Standardblätter und erzeugen mehr Schub. Die Blätter des "normalen" 450er liefern zu wenig Schub, das Heck hält hier auch nicht. Ich besorge morgen Blätter und nach einem Testflug kann ich berichten wieviel Drehzahl und wie das Heck hält. Kann dann auch gerne Bilder der Endpositionen machen.

                          Am Heck des E360 haben wir übrigens ein Midi-Servo verbaut.

                          Viele Grüße

                          Markus

                          Markus
                          Hi Markus,

                          ja das mit den Fotos wäre nett, hab die Woche noch Urlaub und bis dahin muss der Heli eingestellt sein, sonst werd ich gekillt

                          Es sind schon andere Heckblätter drauf 68mm Kunststoff allerdings weiß ich nicht welche das sind.
                          Bekomme vom Vorbesitzer auch keinerlei Infos mehr.

                          Ich habe hier auch noch 59er und 68er Carbon Heckblätter, vielleicht sollte ich diese mal mit verbauen

                          Kommentar

                          • vlk
                            vlk
                            Senior Member
                            • 26.09.2009
                            • 6996
                            • Sigmund
                            • Wuppertal

                            #28
                            AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                            Stelle einfach das Beas von HH auf Normalmodus.

                            Aktiviere DMA zur richtigen Seite und stelle den Wert auf max.

                            Dadurch wird das Beast bei Pitch entlastet und der Blattwinkel gegen das Drehmoment ist beim Schweben höher.

                            Stelle bei Knüppelmitte am Gestänge etwas Vorlauf ein und hebe vorsichtig ab.
                            Dreht der Heli beim schweben weg, landen und am Gestänge korrigieren bis es weitestgehend passt.

                            Jetzt siehst Du die Position bei Mittelstellung des Pitchknüppel und mache da ein Foto von. Auch eins von unten vom Umlenkhebel der wahrscheinlich nach etwas hinten steht.

                            Jetzt musst Du unbedingt die Endwege im Beast soweit es geht korrigieren und kannst wieder auf HH umstellen.
                            Gruß
                            Siggi

                            Kommentar

                            • Godf@th3r
                              Senior Member
                              • 10.06.2014
                              • 1112
                              • Michael

                              #29
                              AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                              ok werde das mal versuchen heute.
                              Ist die DMA eigentlich wichtig?
                              Denn das hab ich im Beast auf AUS

                              Kommentar

                              • vlk
                                vlk
                                Senior Member
                                • 26.09.2009
                                • 6996
                                • Sigmund
                                • Wuppertal

                                #30
                                AW: Microbeast V3 Heck Einstellung/Heck bleibt bei Pirouetten stehen

                                Ja, sie steuert bei Pitchzugabe Heck ein.

                                Da DMA aber ab Knüppelmitte wirkt, verändert ein späteres zuschalten auch den Anstellwinkel beim schweben.

                                Bisher reichten die Einstellwerte die man am Beast selbst machen kann nicht ganz aus und wurden mit der PC Software vergrößert.

                                Wenn Du aber zumindest auf Hoch stellst, hast Du schonmal eine Grundlage.
                                Gruß
                                Siggi

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