Nitro und andere Mi�verständnisse

[Jürgen S]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Asche auf mein Haupt.

ich muß euch leider noch etwas verwirren. Ich habe nämlich einen Fehler eingebaut.
Ich könnte jetzt sagen: absichtlich um euch zu testen, was aber gelogen wäre.
Im Eifer des Gefechts, und trotz mehrmaligen Durchlesens vor dem Posten habe ich euch Mist bezüglich des Lambdawertes erzählt.
Sorry !!!!!

Der Lambdawert setzt die tatsächlich für eine Verbrennung zur Verfügung stehende Luftmasse ins Verhältnis zur mindestens notwendigen Luftmasse für eine vollständige Verbrennung.

Ich habe mich aber auf das Kraftstoff-Luft-Verhältniss bezogen.
Dadurch ist es natürlich Quatsch das unsere Motoren mit einem Lambdawert von größer 1 laufen. Vielmehr ist es wie folgt


lambda kleiner 1 bedeutet fettes Gemisch
lambda größer 1 bedeutet mageres Gemisch


Ich hoffe, die Verwirrung ist jetzt nicht perfekt.

[Späne]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Er hat leider kein Kopfkissen, aber ich drucks aus, häcksel die Anleitung ganz klein und misch sie ihm unter den Sprit! Vielleicht kommt der Sauerstoff aus dem Papier (angenäherten chemische Formel (C6H10O5)n) dem Verbrennungsvorgang zu Gute und er hat noch mehr Punch!

Sorry ob des OTs :-)

Im Ernst: Mir werden deine Ausführungen beim zukünftigen Einstellen sehr helfen!!!

[Uli_ESA]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Hallo,
erst mal ein ganz herzliches Dankeschön an Jürgen S für seine Ausführlichen und fundierten Erklärungen.
Eventuell kann ja mal jemand die Beiträge hier von Ihm zu eienem zusammenfassen und so platzieren das man die auf Anhieb wiederfindet. Es wäre schade wenn die Beiträge hier dann mal Irgendwann untergehen.
Gruß
Uli

[pbskat]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

JMalberg hats schon vorgeschlagen: bitte pinnen! Alle von Jürgen. Danke.

LG Peter

[Hughes 500]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Hallo,

mit dem Nitro ist das wie mit den Frauen. Je mehr Feuer um so besser. Da geht ie Post ab.


Meine Meinung aus der Praxis.

Der zusätzliche Energiegewinn durch Nitromethan im Modellkraftstoff ist schnell erklärt.
Es hat sich in der Praxis gezeigt das der sinnvolle Bereich bei 5% - 30% Volumenanteil im Kraftstoff liegt.

Der zusätzliche Sauerstoff des Stickstoffdioxid " NO2 " ( hier liegt ja der Unterschied zum Methanol ) wird erst bei einer Temperatur von über 200 Grad,
durch den Zerfall in N = Stickstoff und O2 Sauerstoff möglich.

Beim verdichten der Frischgase entsteht die Temperatur von 200 Grad und steigt weiter bis zur Zündtemperatur ca. 410 bis 460 Grad an.
Der zusätzliche Sauerstoff wird freigesetzt in der Zeit des Verdichtens. Bei der Zündung steht, durch den Zerfall des NO2 in Sticksoff und Sauerstoff,
der Sauerstoff der Verbrennug zur Verfügung und sorgt so für den erhöhte Eneriegewinn.

Es gibt viele Meinungen zu diesem Thema. Meine Meinung spiegelt die einzig logische Erklärung für den Energiegewinn wieder.


Und wenn ich falsch liege, so last mir meinen Glauben. Amen.

Gr.Udo

[Hughes 500]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Hallo erst mal,

ich weis nicht ob Sie es schon wusten.

Durch eine gezielte Bearbeitung eines Modellmotors kann der Füllungsgrad im Zylinder
erhöht werden. Dies führt zu einer Leistungserhöhung ähnlich wie beim Einsatz von Nitromethan
im Kraftstoff.
Aus diesem Grund könnte man mit einem bearbeiteten Motor gegenüber einem
unbearbeiteten Motor, mit deutlich reduziertem Nitroanteil die gleiche Leistung erzielen.

Ich denke mal das will uns der Leuschy auf seiner HP damit sagen.
Er bietet somit ein Alternative zur Verwendung von hochnitriertem Sprit an.
Verbindet man nun beides, also die ßberarbeitung mit einem hohen Nitroanteil so ergibt sich eine
brutale aber auch sehr sensible Kombination.
Die im Umgang etwas Fingerspitzengefühl und Sachkenntniss erfordert.

Alle die sich mehr Leistung aus Ihren Motoren wünschen, aber nicht hochnitriertem Sprit
verwenden möchten sind beim Leuschy an der richtigen Adresse.

Auch wenn das jetzt nicht direkt mit dem Thema zu tun hat wollte ich das mal los werden.

Gr.Udo

[Uli_ESA]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Der zusätzliche Sauerstoff des Stickstoffdioxid " NO2 " ( hier liegt ja der Unterschied zum Methanol ) wird erst bei einer Temperatur von über 200 Grad,
durch den Zerfall in N = Stickstoff und O2 Sauerstoff möglich.

Hallo,
und wenn du die Erklärungen von Jürgen S gelesen hättest ist genau das nicht der fall. Zumindest habe ich das so verstanden.

So und ob man bei HL an ader richtigen Adresse ist soll jeder für sich entscheiden, aber glauben tue ich das nicht.
Gruß
Uli

[Jürgen S]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Der zusätzliche Energiegewinn durch Nitromethan im Modellkraftstoff ist schnell erklärt.
Ja, siehe oben

Es hat sich in der Praxis gezeigt das der sinnvolle Bereich bei 5% - 30% Volumenanteil im Kraftstoff liegt.
richtig

Der zusätzliche Sauerstoff des Stickstoffdioxid " NO2 " ( hier liegt ja der Unterschied zum Methanol ) wird erst bei einer Temperatur von über 200 Grad,
durch den Zerfall in N = Stickstoff und O2 Sauerstoff möglich.
leider falsch, die thermische Zersetzung von Nitromethan beginnt bei 50°C. Es entsteht aber kein Stickstoff und auch kein Sauerstoff. Nitromethan zersetzt sich (verbrennt) zu CO2, H2O und NO2, es gibt aber keinen Sauerstoff ab. Im Gegenteil zur Verbrennung wir zusätzlicher Sauerstoff benötigt.

Beim verdichten der Frischgase entsteht die Temperatur von 200 Grad und steigt weiter bis zur Zündtemperatur ca. 410 bis 460 Grad an.
laut Gasgesetzen erhöt sich die Temperatur unserer Frischgase um ca. 10Kelvin (bei einer Verdichtung von 10 zu 1). Die nötige Zündtemperatur wird nur an der glühenden Wendel der Kerze erreicht.

Der zusätzliche Sauerstoff wird freigesetzt in der Zeit des Verdichtens. Bei der Zündung steht, durch den Zerfall des NO2 in Sticksoff und Sauerstoff,
der Sauerstoff der Verbrennug zur Verfügung und sorgt so für den erhöhte Eneriegewinn.siehe oben

Es gibt viele Meinungen zu diesem Thema. Meine Meinung spiegelt die einzig logische Erklärung für den Energiegewinn wieder.die Mehrleistung , bei verwendung von Nitromethan habe ich ja oben ausgiebig erläutert.
Nochmals zusammenfassend: Nitromethan ist kein Sauerstofflieferant. Nitromethan benötigt zur Verbrennung nur wesentlich weniger Sauerstoff als Methanol, dadurch kann ich mit der zur Verfügung stehenden Luft (die Luftmenge ist durch meine Motorkonstuktion vorgegeben) mehr Nitromethan verbrennen als Methanol. ßber den Brennwert, die entstehenden Gase u.s.w. könnte man die Mehrleistung sogar relativ genau ausrechnen.


Und wenn ich falsch liege, so last mir meinen Glauben.
Deinen Glauben will Dir keiner nehmen, wir wollen aber die Ungläubigen auch nicht vom rechten Weg abbringen.

Gruß Jürgen

[Uwe Caspart]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Ich glaube ich bin Ungläubiger, glaube ich zumindest....

[Jürgen S]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Durch eine gezielte Bearbeitung eines Modellmotors kann der Füllungsgrad im Zylinder erhöht werden. Dies führt zu einer Leistungserhöhung richtig

ähnlich wie beim Einsatz von Nitromethan im Kraftstoff.bei einer besseren Füllung steht mehr Sauerstoff zur Verfügung ich kann also auch mehr Kraftstoff verbrennen. Daher etwa ähnlich wie der Einsatz von Nitromethan.

Aus diesem Grund könnte man mit einem bearbeiteten Motor gegenüber einem
unbearbeiteten Motor, mit deutlich reduziertem Nitroanteil die gleiche Leistung erzielen.richtig

Ich denke mal das will uns der Leuschy auf seiner HP damit sagen.
Er bietet somit ein Alternative zur Verwendung von hochnitriertem Sprit an.
Verbindet man nun beides, also die ßberarbeitung mit einem hohen Nitroanteil so ergibt sich eine brutale aber auch sehr sensible Kombination.
Die im Umgang etwas Fingerspitzengefühl und Sachkenntniss erfordert.
sicherlich auch richtig

Alle die sich mehr Leistung aus Ihren Motoren wünschen, aber nicht hochnitriertem Sprit verwenden möchten sind beim Leuschy an der richtigen Adresse.
dazu kann ich nichts sagen, da ich noch nie einen HL-Motor hatte

Auch wenn das jetzt nicht direkt mit dem Thema zu tun hat wollte ich das mal los werden.
das passt doch eigentlich ganz gut hier her.

Was das bearbeiten von Motoren betrifft möchte ich mal folgendes zur Diskussion stellen.
die Entwicklungsfuzzys bei den Herstellern haben sich sicherlich was dabei gedacht warum der und der Motor ausgerechnet diese Steuerzeiten hat. Wenn ich den Motor jetzt so betreibe wie vom Entwickler vorgesehen (Sprit, Kerze, Schalldämpfer/Reso, Drehzahlbereich) kann ich sicherlich das Optimum an Leistung, Laufkultur und Zuverlässigkeit herausholen.

Will ich mich nicht an die Vorgaben der Hersteller halten, muß ich mit Einbusen bei Leistung und Laufkultur rechnen.

Ich kann jetzt natürlich den Motor bearbeiten und an die geänderten Vorgaben anpassen.


Ich persönlich bevorzuge einen Motor, an welchem ich nicht ständig an der Düsennadel drehen muß. Daher fliege ich Wildcat mit 30% Nitromethan, an meinem 90er Raptor habe ich seit über einem Jahr die Düsennadel nicht angerührt. Die Einstellung vom letzten Sommer habe ich vor einigen Wochen auch bei -7°C geflogen. Ohne Nitro geht das nicht, auch nicht mit überarbeiteten Motoren. Nitrosprit hat auch Nachteile, zerfressenen Spritschläuche, höherer Preis, unmengen von Qualm durch den höheren ßlanteil, agressive Verbrennungsrückstände, Giftigkeit. Obwohl der Heli ab und zu mehrere Wochen nicht bewegt wird sind an den 2 Jahren alten Lagern keinerlei Rostspuren.

Glücklicherweise kann aber jeder selbst entscheiden welche Suppe er fliegen möchte.

Novarossi baut Motoren welche sehr gut ohne Nitro laufen.
Webras gehen ebenfalls ohne oder mit wenig Nitro.
Ein OS läuft wirklich optimal nur mit 15-30% Nitro. Durch Bearbeitung oder andere Vergaser gehts auch ohne Nitro.
YS ohne Nitro kannste vergessen.
(eventuelle Ausnahmen bestätigen aber nur die Regel)

[Andi-AS]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Hallo Ihr lieben

Ein Zitat von Jürgen S:
laut Gasgesetzen erhöt sich die Temperatur unserer Frischgase um ca. 10Kelvin (bei einer Verdichtung von 10 zu 1). Die nötige Zündtemperatur wird nur an der glühenden Wendel der Kerze erreicht.
Zitat ende

Das verstehe ich nicht? Habe da mal etwas nachgelesen da mir 10 Kelvin etwas wenig erschienen..

Die Verdichtungsendtemperatur

T=T(anfang)* Verdichtungsverhälnis ^(polytrobenexponent-1)

wäre dann z.b.

T=313K (bei 40 Grad Ansaugluft)* 10(Verdichtungsverhältnis)^(1,36-1)
T= 717,04K sind somit 444 °C

Stimmt das?

Gruß
Andi

[J-S]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Hallo erst mal,

Alle die sich mehr Leistung aus Ihren Motoren wünschen, aber nicht hochnitriertem Sprit
verwenden möchten sind beim Leuschy an der richtigen Adresse.

Auch wenn das jetzt nicht direkt mit dem Thema zu tun hat wollte ich das mal los werden.

Gr.Udo

Die geben aber auch einfach keine Ruhe LOL

Grüße JS

[Hughes 500]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Hallo,

wer behauptet das Nitromethan kein Sauerstofflieferant ist, der soll sich einmal
mit der Chemie beschäftigen.

Die Formel für Metanol CH3 OH

Die Formel für Nitromethan CH3 NO2

Wenn im Kraftstoff 30% Methanol durch Nitromethan ersetzt werden ämdert sich die chemische
Zusammensetzung.

Denn bitte schaut genau hin.

Nitromethan trägt auf ein Stickstoffteilchen zwei Sauerstoffteilchen.
Methanol trägt auf ein Wasserstoffteilchen ein Sauerstoffteilchen.

Da liegt der chemische Unterschied zwischen Methanol und Nitromethan.

Um nun den Sauerstoff im Nitromethan freizusetzen bedarf es Energie in Form von Wärme
jenseits der 200 Grad.

Ist dies gegeben wird der Sauerstoff frei gegeben.
Erkennbar ist dies daran das der Motor mit zunehmendem Nitromethangehalt eine fetter Einstellung benötigt.Weil durch den freigesetzten Sauerstoff das Gemisch abmagert.

Es entsteht ein Mangel an Kohlenstoff zum zusätzlich angereicherten Sauerstoff.
Aus dem Grund mus fetter gedreht werden.


Entschuldigt bitte meine Meinung, mit der ich dem Anschein nach vollkommen falsch liege.
Aber in zigfach geführten Kneipengesprächen habe ich das so an der Tecke bei 2,8 Promile aufgenommen. Kann sein das ich da was verwechsle.
Aber neee simple formel les ich noch im Suff.

Gr.Udo

[Uwe Caspart]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

nö

nicht weil Sauerstoff frei gesetzt wird, sondern weil
a) im Brennstoff anteilig weniger Methanol ist (weniger Methanol, gleichviel Luft = mager)
b) Nitromethan weniger Sauerstoff zur Verbrennung benötigt (weniger Luftbedarf, gleichviel Luft = mager)

ergo muddu fetter drehen

[Hughes 500]

AW: Nitro und andere Mißverständnisse

Nitromethan ist kein Sauerstofflieferant. Nitromethan benötigt zur Verbrennung nur wesentlich weniger Sauerstoff als Methanol, dadurch kann ich mit der zur Verfügung stehenden Luft (die Luftmenge ist durch meine Motorkonstuktion vorgegeben) mehr Nitromethan verbrennen als Methanol.


Hallo nochmal,
Woher nimmste den das mehr an Sauerstoff das für den höheren Energiegewinn benötigt wird, wenn Nitromethan kein Sauerstoffträger ist.

Ohne Sauerstoff keine Verbrennung. Neeeeee Wunderflüssigkeit die ohne Sauerstoffzutrag Energie freigibt mus noch erfunden werden.

Jürgen erkläre mir bitte eindeutig warum Nitromethan weniger Sauerstoff für eine vollständige
Verbrennug benötigt als Methanol wenn Nitromethan kein Sauerstoffträger ist.


Gr.Udo