......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

[Stephan Lang]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Die Aussage ist eindeutig. Wer keinen Stützakku verwendet betreibt den Regler nicht so wie vorgeschrieben, nun ja...

finde nicht das ich nur weil ich ohne "Stützakku" fliege jetzt "nicht so wie vorgeschrieben" betreibe.... und... ?! garantie erlischt oder was?!

in der Anleitung steht:

! Aus Sicherheitsgründen muss entweder

ein 2-zelliger LiFePo Akku
(einzustellende BEC Spannung: 6,6V-7V)
oder ein 2-zelliger LiPo Akku
(einzustellende BEC Spannung: 8V)
oder ein 4-zelliger NiCd Akku
(einzustellende BEC Spannung: 5,6V)

am Empfänger angesteckt werden

Die Frage bzw. Auslegungssache ist nun aus welchen Sicherheitsgründen?!

ich sehe das so wie mit der Sicherung, es geht auch ohne zu 99,9% gut!
Mit (Stützakku, Sicherung) sichert sich Kontrinik eben gegen Leute ab die gleich immer vor Gericht ziehen wollen und den Hersteller belangen wollen für alles mögliche...

[BladeMaster]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

finde nicht das ich nur weil ich ohne "Stützakku" fliege jetzt "nicht so wie vorgeschrieben" betreibe.... und... ?! garantie erlischt oder was?!

Die Garantie im Fall eines kaputten Reglers ist doch das kleinset Problem. Hier wird es sicher nie ein Problem ob mit oder ohne Stützakku geben.

Viel entscheidender sind doch Kosten für evtl. Folgeschäden. Ist kein Stützakku vorhanden ist K. fein aus der sache raus.

[dive26]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Was immer wieder unbeachtet bleibt ist die Möglichkeit, dass die Stromversorgung vor dem Regler ausbleiben könnte. Braucht sich nur ein Akkukabel zu lösen, die Akkurutsche rauszufallen oder andere Probleme mit dem Akku auftreten. Schon gibts keinen Saft und da kann der Beste Regler und das beste BEC nicht gegensteuern.

Schon deswegen sollte man dafür einen Stützakku einbauen.

Ich habe mir einen Scorpion Backup Guard zugelegt. Nicht aus dem Grund weil ich dem Regler BEC nicht vertraue, sonden wegen dem oben beschriebenen möglichen Ausfall der kompletten Stromversorgung. Der Scorpion Backup Guard ist klein und eine Autorotation ist da locker drin. Aber geht leider nur mit 2S - also für HV-Servos und Stromfresser nicht ausreichend. Aber da gibt es ja noch viele andere Lösungen dafür.

Zum Theama zurück: Wenn der Stützakku in Ordnung ist und Du die enstprechende Schaltung davor hast, dann kann es nur noch am Kontronik liegen. Schicke den zur Sicherheit mal ein. Jetzt im Winter kann man ein paar Tage ohne Fliegen ja aushalten.

[Take5]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

finde nicht das ich nur weil ich ohne "Stützakku" fliege jetzt "nicht so wie vorgeschrieben" betreibe.... und... ?! garantie erlischt oder was?!

Dies würde ich als Kosmik Besitzer schleunigst bei Kontronik nachfragen. Wenn das BEC stirbt ohne Stützakku, warum auch immer, wäre ich mir nicht sicher ob da die Garantie noch greift.

Grüße Chris

[Stephan Lang]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Die Garantie im Fall eines kaputten Reglars ist doch das kleinset Problem. Hier wird es sicher nie ein Problem ob mit oder ohne Stützakku geben.

Viel entscheidender sind doch Kosten für evtl. Folgeschäden. Ist kein Stützakku vorhanden ist K. fein aus der sache raus.

auch da wiederspreche ich nochmal...
den Kontronik und bestimmt alle anderen Hersteller auch schliessen eine Gewährleistung oder Schadensersatzansprüche sowieso aus die iregndwie im zusammenhang sind mit ausgefallen Komponenten... (warum auch immer.... )

11.2 Gewährleistung
....
Alle weitergehenden Ansprüche sind ausgeschlossen. Dies gilt insbesondere für Schadensersatzansprüche die durch Ausfall oder Fehlfunktion ausgelöst wurden.
Für Personenschäden, Sachschäden und deren Folgen, die aus unserer Lieferung oder Arbeit entstehen, können wir, außer bei Vorsatz oder grober Fahrlässigkeit unsererseits, keine Haftung übernehmen, da uns eine Kontrolle der Handhabung und Anwendung nicht möglich ist.
.....

[BladeMaster]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

auch da wiederspreche ich nochmal...
den Kontronik und bestimmt alle anderen Hersteller auch schliessen eine Gewährleistung oder Schadensersatzansprüche sowieso aus die iregndwie im zusammenhang sind mit ausgefallen Komponenten... (warum auch immer.... )

Man kann per Papier viel schreiben und verklausulieren, wenn es aber hart auf hart kommt und alles wurde korrekt wie vorgeschrieben
verwendet ist es nicht mehr so einfach mit "das ist nicht mein Problem...".

[Stephan Lang]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Papier ist in der Tat geduldig...
ist jetzt zwar OT aber passt irgendwo zum Thema "... ägere mich..."

Lamborghini Murcielago Unfall

kennst du die Geschichte (bzw. Geschichten)

ich denke niemand hat dort jemals etwas von Lambo, bzw. Audi gesehen oder gehört zwecks Schadensersatz... obwohl teilweise offensichtliche Fehler des Herstellers vorliegen..

naja b2T:

wenn der kosmik auch ohne den Stütztakku nicht initialisiert dann gehört er eingeschickt... ist ärgerlich kommt aber vor... nen HK regler könntest halt jetzt wegschmeissen und nen neuen Kaufen... und in dem Fall wird Kontronik das Problem sicher beheben!

[Linus]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Moin

alles kann man nicht ausschliessen mit solchen Klauseln, auch wenn sich die Hersteller das wünschen würden.

Produkthaftungsgesetz - Wikipedia

LG
Linus

[Hero67]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

auch da wiederspreche ich nochmal...
den Kontronik und bestimmt alle anderen Hersteller auch schliessen eine Gewährleistung oder Schadensersatzansprüche sowieso aus die iregndwie im zusammenhang sind mit ausgefallen Komponenten... (warum auch immer.... )

Es ist irrelevant, ob ein Hersteller die Gewährleistung und/oder Schadensersatz ausschließt.

Das BGB sieht bestimmte Reglen für den Verbrauchsgüterkauf vor. Dazu gehört unter anderem die Gewährleistung und auch die Schadensersatzpflicht inklusive Folgeschäden (§437 Abs 3, §280 Abs. 1 BGB).
Grundsätzlich kann nicht vertraglich von den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutz des Käufers abgewichen werden. Ausnahmen einer vertraglichen Abweichung von den Bestimmungen sind in §309 BGB zu finden, der Ausschluss von Schadensersatz ist vertraglich unter bestimmten Voraussetzung möglich (§309 Nr. 7 a) und b)). Genau das findet sich auch in den Formulierungen von Kontronik wieder.

Der Schadensersatz kann vom Verkäufer einer Sache also tatsächlich vertraglich ausgeschlossen werden, solange nicht grobe Fahrlässigkeit oder Vorsatz vorliegt.

[SIZE="3"]Aber:[/SIZE]

Wenn ich ein Kontronik Produkt kaufe, tue ich das als Privatkäufer i.A. nicht bei Kontronik, sondern bei einem Händler. Dieser Händler ist mein Vertragspartner nach BGB und gegen diesen haben ich Gewährleistungs- und evtl. Schadensersatzansprüche.
Mit Kontronik habe ich keinen Vertrag abgeschlossen, sondern mit dem Händler. Wenn dieser Händler in seinen AGBs nicht Schadensersatzansprüche gemäß BGB ausgeschlossen hat (und das machen sehr viele Händler nicht), dann ist dieser Händler im Zweifelsfall auch Schadensersatzpflichtig.

Das Problem bei der ganzen Sache ist natürlich wieder die Beweislast. Da innerhalb der ersten 6 Monate der 24 monatigen Gewährleistungspflicht aber der Händler in der Beweislast ist, dass der Verbraucher einen Fehler begangen hat, trifft das auch für den Schadensersatzfall zu, wenn der Schaden ursächlich durch die mangelhafte Sache zustandegekommen ist, was bei einem abgebrannten oder ausgefallenen Regler auf der Hand liegt.

Beim Produkthaftungsgesetz, beim Kauf unter Gewerbetreibenden und bei Privatkäufen nach den ersten 6 Monaten, liegt die Beweislast beim Käufer und dann sieht es schon deutlich schlechter aus.

Kontronik schreibt ja auch, dass sie auf Ihre Produkte beim Kauf in der EU 24 Monate Gewährleistung bieten, wie es ja auch das Gesetz vorsieht. Das ist natürlich auch vollkommen irrelevant, solange man das Produkt nicht direkt bei Kontronik erwirbt.
Auch das direkte Einschicken bei Kontronik unter Umgehung des Händlers kann sich als Bumerang erweisen, da der Händler und nicht Kontronik beim Mängeln in der Pflicht ist. Schickt man also einen defekten Regler direkt zu Kontronik, ohne das vorher vom Händler genehmigen zu lassen, und der vermeintlich reparierte Regler fällt dann nocheinmal aus und verursacht einen Folgeschaden, könnte der Händler sich aus der Sache herauswinden, weil ihm ja nicht selbst Gelegenheit zu Mängelbeseitigung gegeben wurde.

Gerade durch die gängige Praxis vieler Hersteller, die Produkte gleich direkt beim Hersteller einschicken zu können wenn etwas schiefläuft, was sich ja sehr kulant und bequem anhört, ergibt sich ein Problem.
Wenn man den Regler zu Kontronik schickt, nimmt man ein vertragliches Angebot an, das an vertragliche Bestimmungen geknüpft ist und dann zieht tatsächlich das, was Kontronik da bzgl. Ausschluss von Schadensersatzansprüchen schreibt. Der Händler ist dann wahrscheinlich auch aus dem Rennen, weil er ja übergangen wurde.

Die -Karte hat dann der Käufer.

Wenn man also auf der sicheren Seite sein will, sollte man den Regler so verwenden, wie von Kontronik vorgesehen (also wohl mit Stützakku) und Mängelbeseitigungen zumindest innerhalb der ersten 6 Monate über den Händler laufen lassen oder sich eine direkte Einsendung schriftlich vom Händler bestätigen lassen.

Es ist zwar gerade für kleinere Händler schade, wenn die Last auf sie abgewälzt wird, falls sie sich nicht selbst wie Kontronik in ihren AGBs absichern, der Käufer ist aber halt i.A. der noch schwächere, der ansonsten die Lasten zu tragen hat.

Das bezieht sich natürlich nicht nur auf Kontronik, sondern auf jeden x-beliebigen Hersteller. Wie Stefan schon sagte, geben die sich alle nichts, nur ist das eben nicht entscheidend.

[MR.NT]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Es wurde ja schon desöffteren berichtet, dass bei einem Defekt des Kontronik-Reglers (zeigt Fehlercode o.ä.) in der Gewährleistungszeit Kontronik dem Kunden ein Autauschgerät zum halben Preis angeboten hat da eine Reparatur nicht möglich war. Anstatt kostenlos zu repararieren bzw. auszutauschen. Schätze da beziehen die sich auf ihre Gewährleistungsklausel dass sie den Betrieb nicht kontrollieren können und nicht ausgeschlossen werden kann, dass der Benutzer einen groben Fehler begangen hat. Ist bei dieser Art Produkt ja vom Benutzer auch schwer beweisbar, dass er alles richtig gemacht hat.
Abgesehen davon würde ich mich auch richtig ärgern wenn ein 800 Euro Regler nicht richtig funktioniert und man ihm nicht trauen kann. Musste noch einen Regler einschicken, liegt aber wahrscheinlich daran, dass ich keine Kontroniks benutze.

[JMalberg]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Kontronik stellt sich mMn hier selbst ein Bein:
- (wie mehrfach beschrieben) "muss" ein Stützakku verwendet werden
aber
- er kann nur verwendet werden wenn er ein Elektronik hat bzw die Startprozedure angepasst wird.

Das ist mMn seitens K schlecht gelöst, es über die lückenhafte Anleitung vorgeben zu wollen, aber selbst keine techn Vorkehrungen zu haben die einen auftretenden "Lappalien"-Fehler anzuzeigen.

Hier wurde nicht mal bis zum nächsten Laternenpfahl gedacht, nur bis zum Ende des Arms :rolleyes:

[Take5]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Die Geschichte mit dem Stützakku riecht eh ein wenig nach "Workaround".

Grüße Chris

[seijoscha]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Ich Schätze mal wie der Jive neu rausgekommen ist, haben sich auch die meisten brav an die Anleitung gehalten bis dann halt schlussendlich es einige mal ohne probiert haben und es auch ging.

Ich bin den Jive80HV seit 2009 vom ersten Tag an im TDR ohne Stützakku geflogen ohne Probleme .
Als dann etwas später der 120HV PowerJive auf den Markt kam habe ich den auch ohne Stütze
betrieben .

Bin dann aber erst ende letzten Jahres mit auf den Stützakku Hyp mit aufgesprungen .
Habe den Eneloop aber irgendwie nie richtig vertraut.

Erst seit kurzem als Linus mit seinem HV²BEC und den Greecaps kam habe ich mich dazu entschlossen auch mal welche zu benutzen .
Habe ein Linus BEC für meinen YGE160 gekauft Super Teil .
Und eben die Greencaps die ich nun nach und nach alle auf meine Helis instaliere.

[dutchie]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

- er kann nur verwendet werden wenn er ein Elektronik hat bzw die Startprozedure angepasst wird.

Hallo Jürgen,
ich finde in der Anleitung keinen Hinweis auf eine Elektronik bzw. was ich an der Startprozedur ändern soll.
Kannst du das vielleicht etwas genauer beschreiben?

Gruß
Jan

[MR.NT]

AW: ......Kosmik 200 ärgert mich sehr !!

Benutze auch die Linus Greencaps im Rex 700 DFC mit YGE160HV. Geht perfekt und ich muss kein Stützakku mehr kontrollieren.
Im Rex 550 mit YGE 100 hatte ich noch den 4Zellen AA Eneloop mit Helitron Schalter am Empfänger und am Beast angeschlossen. Da war es auch egal was ich zuerst eingeschaltet habe. Das interessiert den YGE nicht.