Kontronik Kosmik Peak Stom

[Hero67]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Hi,
wir hatten über die Sicherung auch schon gerätselt... aber irgendwie ganz kanns das ja nicht sein...

Wieso kann es das nicht sein ? Irgendwelche Bauteile geben den Geist auf weil zuviel Wärme entsteht, das gilt auch für eine Sicherung.
Für einen Wärmeansteig braucht es Energie und Energie ist Leistung mal Zeit.
Für eine tausendstel Sekunde kann man auch 10.000A durch eine 200A Sicherung schicken.
Deswegen würde ich mir über die ganzen Strom-Peaks beim Loggen von Flugdaten auch nicht soviele Gedanken machen, wird beim Logging etwas hochfrquenter gesampelt, dann zeigt der Log halt höhere Peaks an, obwohl kein Unterschied besteht. Peakleistungen etc. ohne Angabe zur Dauer des Peaks haben Null Aussagekraft.

ich vermute eher einen Grund wegen "Hoch"-Gleichspannung und irgendeinem Gesetzt das sie somit nicht brechen wenn sie als Hersteller da eine Sicherung beilegen oder ähnliches.. keine Ahnung...

Nö, die Grenze für berührbare Teile bei Gleichstrom liegt bei 120V, nur bei Wechselstrom sind es 50V.
Wenn die Spannungs erstmal den Hautwiderstand komplett überbrückt hat, dann hilft Dir eine 200A Sicherung auch nicht mehr, da gehen dann vorher schon einige körpereeigenen Sicherungen durch

400A für eine Sekunde standen im Pflichtenheft.

Das ist mal eine sinvolle Aussage, die Sekunde ist der entscheidene Parameter.

[Dachlatte]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

240 A sind echt wenig!!!!

hast du akkus die 240A bringen ?!

Wir reden hier von Peaks, in der Klasse wo ein Kosmik 200 verbaut wird schafft das jeder hochwertige passende Akku für kurze Zeit.

Moin,
hier mal die Sicherung.....
Ich werde aber auch ohne fliegen

Is das jetzt n Scherz von Kontronik ? Wenn die durchbrennt is der Regler doch komplett aus. Haben die ne Meise ? Sowas soll ich in einen 2000€+ Heli einbauen ? Von Strombegrenzung haben die wohl noch nix gehört, das kann selbst ein billiger CC Regler für 130€.

[Blattschmied]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Hallo Zusammen

Erst mal muss es einen Motor geben der 12 KW auf Dauer leistet ......? kennt jemand einen * ich leider nicht, und wenn in welchem Heli ist der drinn ....


Gruß Fred

[pauliiinsche]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

wäre die Frage zu klären wie träge bzw. flink die Sicherung ist...
Wenn diese auch für 1-2 Sekunden 400A hält ist doch alles OK

[pauliiinsche]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Erst mal muss es einen Motor geben der 12 KW auf Dauer leistet ......? kennt jemand einen *

nicht 12kW aber 10kW Dauerstrom, der 4540 von Scorpion...

[Oranje]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Wir reden hier von Peaks, in der Klasse wo ein Kosmik 200 verbaut wird schafft das jeder hochwertige passende Akku für kurze Zeit.



Is das jetzt n Scherz von Kontronik ? Wenn die durchbrennt is der Regler doch komplett aus. Haben die ne Meise ? Sowas soll ich in einen 2000€+ Heli einbauen ? Von Strombegrenzung haben die wohl noch nix gehört, das kann selbst ein billiger CC Regler für 130€.

Kann ja zum Glück jeder selbst entscheiden ob er die Sicherung verbaut

Strombegrenzung hat der Kosmik auch, aber wenn, wie z.B. bei einigen CC-Reglern geschehen, die Mosfet-Treiber draufgehen (weil falsch dimensioniert), kann die Software so oft sie will nach Abschaltung schreien. Hier hilft dann nurnoch eine "Hardware-Sicherung". Die Wahrscheinlichste Alternative zur Sicherung würde in dem Fall irgendwo zwischen Rauchwolke und abgefackeltem Heli bewegen.


Ob der Regler nun hart abschaltet, oder die Sicherung durchgeht, ist ja prinzipiell auch egal. Zumindest denke ich mal dass keiner einen 2000€+ Heli ohne Stütze fliegen wird. Und wenn doch nimmt er das (sehr kleine) Restrisiko halt einfach in kauf...


Trotzdem fliege ich ohne die 200A-Sicherung. Sonst geht die Haube nichtmehr richtig drauf

[Stephan Lang]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

also wenn man im Google nach 200A BF2 Sicherung sucht kommen einige... leider steht nirgens wann die Sicherung durchbrennt.. aber ich gehe davon aus das es 200A sind.. und ich glaube nicht das die auch nur ne Sekunde lang mehr aushält.. sonst würden die Sicherungen am eigentlich Ziel vorbei entwickelt...

ausserdem lese ich bei dem Sicherungstyp (BF2) überall nur 32V Nennspannung... ?! also rein theoretisch sollte das ja keinen Unterschied machen...

[Hero67]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Wir reden hier von Peaks, in der Klasse wo ein Kosmik 200 verbaut wird schafft das jeder hochwertige passende Akku für kurze Zeit.

Wie schon gesagt, ohne "kurze Zeit" zu definieren, erübrigen sich ßberlegungen zu Peaks.

Is das jetzt n Scherz von Kontronik ? Wenn die durchbrennt is der Regler doch komplett aus. Haben die ne Meise ? Sowas soll ich in einen 2000€+ Heli einbauen ? Von Strombegrenzung haben die wohl noch nix gehört, das kann selbst ein billiger CC Regler für 130€.

Ich denke mal, ganz so doof werden die bei Kontronik nicht sein. Strombegrenzung ohne verbraten der Leistung an anderer Stelle (und das würde in dem Fall nichts bringen), funktionieren mit Unterbrecherschaltungen, damit wird der effektive Durchschnittstrom begrenzt oder halt ganz abgeschaltet. Die Sicherung wird wohl eine zusätzliche Sicherung sein, deswegen heißt das ja auch "Sicherung". So eine Redundanz ist nicht gerade unüblich sowas, auch im Auto gibt es immer noch Sicherungen, obwohl ein Canbus den Strom auch selbst begrenzen kann.

[pauliiinsche]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

zwischen Rauchwolke und abgefackeltem Heli

"on the fly" Umrüstung in ein Verbenner Modell Tschuldigung...

[Oli_Berlin]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Wo steht das denn ? Vielleicht klappt das, aber so spezifiziert ist das von Kontronik nicht.

Das steht auf der Kontronik Homepage als Beschreibung z. B. für den Jive 80+

Die Bezeichnung 80+ heißt also: mindestens 80A. Eine gute Kühlung ermöglicht bis zu doppelter Leistung

[Hero67]

aber ich gehe davon aus das es 200A sind.. und ich glaube nicht das die auch nur ne Sekunde lang mehr aushält..

Die hält sogar den doppelten Strom mindestens 30 Sekunden wenn nicht Minuten aus, ohne das was passiert. Wenn man tatsächlich eine schnelle Auslösecharakteristik haben will, sind Schmelzsicherungen denkbar ungeeignet, weil sie eben schnarch langsam ansprechen. Und genau das ist auch ihr Bestimmungszweck.
Das ist nicht direkt proportional, aber die Auslösezeit ist in etwas durch den Quotienten aus Nennstrom und ßberlaststrom definiert.

Ist doch eigentlich nicht so schwer. Nicht Strom oder Leistung bringt etwas zum Schmelzen, sondern Energie.

Die Bezeichnung 80+ heißt also: mindestens 80A. Eine gute Kühlung ermöglicht bis zu doppelter Leistung

Ja, aber was soll das denn genau heißen ? Man definiere "gute Kühlung" und man definiere "bis zu".
Das kann auch bedeuten bis 160A mit flüssigem Stickstoff gekühlt, wenn es nicht länger als eine zehntel Sekunde dauert. Von einer Peakzeit steht da auch nichts, das ist so schwammig wie irgendetwas, läßt aber zumindest vermuten, dass da mehr geht als draufsteht, aber eben nicht wieviel mehr für wie lange.

[Aussenläufer]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Moin,
hier mal die Sicherung.....
Ich werde aber auch ohne fliegen

Gruß
Jan

wird die sicherung irgendwie noch mech. abgestützt?
oder geht die ganze mech. beastung auf die sicherung?

[Mikewoofer]

@Hero67

120 Volt ?

Warum wird dann der YGE 16S und das ISii 16S TXE nicht offiziell verkauft *



Gesendet von meinem Transformer Prime TF201 mit Tapatalk 2

[mukenukem]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Schon mal dran gedacht, was am Regler rauskommt ? Drehstrom/Wechselspannung mit, rate mal, 50V.....
Ich denke, da liegt des Pudels Kern. (Der Effektivwert hängt natürlich von der PWM ab...)

[Hero67]

AW: Kontronik Kosmik Peak Stom

Schon mal dran gedacht, was am Regler rauskommt ? Drehstrom/Wechselspannung mit, rate mal, 50V.....

Ja, aber spielt keine Rolle. Was bezüglich Wechselspannung beim Berühren gefährlich ist, ist nicht die um Wurzel 2 höhere Impulsspannung, sondern die 50Hz der üblichen Wechselspannung. Das menschliche Herz schlägt mit ähnlicher Frequenz und das kommt dann nicht gut Beim Reglerausgang reden wir aber von deutlich höheren Frequenzen, die sind um den Faktor 10 bis 100 höher.
Außerdem sitzt die Sicherung auf der Gleichstromseite, bringt da nur bedingt was, wenn der Regler erst noch dazwischen sitzt.

Ich denke, da liegt des Pudels Kern. (Der Effektivwert hängt natürlich von der PWM ab...)

Nein, egal ob Gleich- oder Wechselspannung, was meinst Du wohl was passiert wenn tatsächlich 200A Strom durch den Körper fließen ?
Lange lange bevor die Sicherung überhaupt was merkt, bist Du mausetot und von innen gegrillt und durchgegart
Der Körper hat auch einen Widerstand, der den Strom begrenzt, bei höheren Spannungen natürlich weniger, auch da gilt das Ohmsche Gesetz. Die Einwirkdauer spielt eine Rolle, aber schon 5A ,die länger als ein paar Miillisekunden tatsächlich durch den Körper fließen, sind absolut tödlich.

Damit ein Strom von 200A durch den menschlichen Körper fließen kann (und erst dann kommt die Sicherung überhaupt ins Spiel) braucht man Spannung zwischen 100.000 und einer halben Million Volt !
Und eine Schmelzsicherung wird selbst dann noch nicht anspringen. Wie gesagt brauchen die bei geringem ßberlaststrom sehr lange (Minuten) bis sich etwas tut.

Als Kurzzeitauslöser sind die nur bei Kurzschlussströmen zu gebrauchen, da kommt man dann aber in deutlich vierstellige Amperebereiche.

Daraus sollte wohl ersichtlich sein, dass eine solche Sicherung für alles gedacht ist, aber ganz sicher nicht dafür, vor einem gefährlichen Stromschlag zu schützen.

120 Volt ?

Warum wird dann der YGE 16S und das ISii 16S TXE nicht offiziell verkauft *

Die ca. 65V bei 16S sind normalerweise nicht gefährlich, selbst wenn der Hautwiderstand überbrückt wird, könne da noch nicht mal 50mA durch den Körper fließen. Aber das merkt man dann schon.

Für Spielzeuge gibt es geringere Grenzen, vielleicht sind die beiden für Kinderspielzeug gedacht