Preiserhöhungen bei Kontronik

[danielgonzalez]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Vielleicht wurde es ihnen ja von Kontronik nahegelegt?

[Daniel Schmidt]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Vielleicht wurde es ihnen ja von Kontronik nahegelegt?

Was genau meinst du?

[Meinrad]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

.......Und ist eine Frechheit!!!

Komisch, bei einer Preisreduzierung ist die Marktwirtschaft natürlich vollkommen in Ordnung, bei einer Erhöhung gilt sie aber nicht.

Schon erstaunlich, welchen Realitätssinn manche haben.

Meinrad

[Sü�esKätzchen]

Was bei Leistungselektronik auf dem Bauteile-Markt gerade abgeht ist nicht normal. Hier spielen gerade die wenigen Hersteller OPEC und belassen die zur Krise heruntergefahrene Produktion und ziehen die Preise hoch. So lässt sich mit entspannter Produktion Umsatz auf Vor-Krisen-Niveau erzielen. Damit kämpfen gerade sehr viele Unternehmen. Bei uns sind es z.B. Umrichter wo der Zulieferer den Bedarf nicht decken kann und die Preise um deutlich zweistellige Prozentzahlen angestiegen sind.

[Daniel Schmidt]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Schon erstaunlich, welchen Realitätssinn manche haben.

Meinrad

Wie man an deinem Beitrag sieht lieber Meinrad!

Natürlich bezahlst du liebend gerne einen Aufpreis für eine alte Technik obwohl die neue noch garnicht draußen ist. Is klar.....

Hätte sie die Preise erhöht bevor die neuen Regler angekündigt wurde wäre es um einiges ertragbarer gewesen, aber so ist es schon ein klein wenig frech.

Trotzdem sind es in meinen Augen die besten Regler, vor allem der Service ist halt wirklich total klasse, auch unser Snoopy hier stellt eine große Bereicherung dar....

[steveman]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Bin eigentlich sehr überzeugt von den Jive, was aber schon nervt ist, dass ich auf ein Softwareupdate bereits 4,5 Wochen warte, sowas kann doch nicht sein oder. Zuersz einen teuren Regler kaufen, dann fürs update bezahlen und ewig warten.

[garth]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Des weiteren gilt immer noch die marktwirtschaftliche Regel, dass die Nachfrage den Preis bestimmt und der Produzent entscheidet ob er die Leistung anbieten will bzw kostendeckend kann.

Hast du natürlich vollkommen recht, aber die Kunden müssen es ja nicht vollkommen kommentarlos hinnehmen. ( Siehe Spritpreisdiskussion)

Für 30€ bekommst Du vermutlich nicht einmal die FET's, IRF lässt sich das verdammt gut bezahlen.

IRF sind super Mosfets, ebenso wie Fairchild, ST-Micro, Infineon. Wenn einer davon meint preislich aus der Reihe tanzen zu müssen, stehen 5 Andere mit baugleichen, austauschbaren Produkten vor der Tür. Für 30€ bekomm ich ne Menge Fet's

Und wer jetzt glaubt, dass der Ausschuss beim zusammenlöten eines solchen SMD Massengrabs nahe 0% liegt, ist leider schief gewickelt. Und das händische Zusammenlöten der drei Platinen kostet auch verdammt viel Arbeitszeit

OK, aber bei ner guten SMD Fertigung sollten es schon besser 99% sein, sonst iss was faul !
Und wieso 3 Platinen, wenn andere mit 2 Auskommen - klar kostet das zusätzlich Geld !
Wieso händisch verlöten ? Mit dem Automaten Flexi-Strip oder Drahtbrücken drauf, und nach dem Vereinzeln einfach wie ein Butterbrot zusammenklappen !
(Ist z.B. im CC-Ice so )

Ich bin kein Speziallist für SMD- Fertigung, aber das sind die Dinge die mir spontan einfallen. Einem solchen Spezialisten würde evtl. noch mehr einfallen.

Was bei Leistungselektronik auf dem Bauteile-Markt gerade abgeht ist nicht normal. Hier spielen gerade die wenigen Hersteller OPEC und belassen die zur Krise heruntergefahrene Produktion und ziehen die Preise hoch. So lässt sich mit entspannter Produktion Umsatz auf Vor-Krisen-Niveau erzielen. Damit kämpfen gerade sehr viele Unternehmen. Bei uns sind es z.B. Umrichter wo der Zulieferer den Bedarf nicht decken kann und die Preise um deutlich zweistellige Prozentzahlen angestiegen sind.

Hallo Kätzchen,

ganz so kann ich es nicht stehen lassen. Klar, bei Verknappung steigen die Preise, nicht zuletzt weil die Kunden, die schlecht disponiert haben dann bereit sind beliebige Preise zu zahlen.

Ich war (vor Fukushima) 6 Wochein in Asien, u.A. gings (u.A.) um die Auslastung bei 3 Herstellern von (u.A.) Mosfets. Die Auslastung war da bereits an 100% - dann kam Japan.

Die Hersteller die von der Flut ( oder dem Kraftwerk) direkt betroffen waren, haben sofort wo möglich, Kapazitäten zu den Foundries ausgelagert, somit waren auch diese über Nacht am "Anschlag"
Kapa hochziehen macht kaum wer, das stimmt, man verlagert eher ältere einfachere Produkte zu den Foundries, und nutz die eigenen Werke dann für Neuere Sachen.

Diese Foundries stehen zu einem sehr großen Teil in (Mainland) china, mit staatlichen Subverntionen finanziert.

Das System ist genial, statt wie früher Technologie zu klauen, wird sie den Chinesen heute frei haus geliefert.

Für 30€ bekommst Du vermutlich nicht einmal die FET's, IRF lässt sich das verdammt gut bezahlen.

Bei den Preisdiskussion werden immer zwei entscheidende Fehler begangen. Zum Einen gehen die Leute davon aus, dass der Kaufpreis vollständig an den Hersteller geht.

Also wenn ich die Preise aus dem Conradkatalog im Kopf hätte, würd ich natürlich auch so denken.

Aber nach 3 J Advanced Purchaser bei nem großen Hersteller von Automobilelektronik weis ich daß es halt nicht so ist.
Ich hab mir bei den 30€ schon was gedacht - und Herstellungskosten geschrieben, das ist Material und Fertigungszeit, keine Entwicklungskosten !
Es kommen also Entwicklung, Gewinn und Händlermarge noch mit drauf !
Das will ich hiermit nochmal klarstellen, ich wollte nicht sagen daß man das für 30€ auch verkaufen kann.

Eine durchschnittliche Motorsteuerung eines PKW, BMW/MB/VW hat Fertigungskosten von unter 100€, und da ist verdammt viel mehr drin.
Nun zahlt ein kleiner Hersteller natürlich wesentlich höhere Preise, da er über Distris kaufen muß.(ca. +40=>60%) Aber auch das hab ich berücksichtigt.

Wir könnens auch Anders machen. Schick mir ne Stückliste, ( geheime Teile sind ja nicht drin) und ich rechne es genau durch.
Wenns mehr als 30€ sind, geb ich dem Forum fürs nächste Treffen ein Faß Bier aus.

[Kobi]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Er hat Jehova gesagt :-)

[AlexBonfire]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Wir könnens auch Anders machen. Schick mir ne Stückliste, ( geheime Teile sind ja nicht drin) und ich rechne es genau durch.
Wenns mehr als 30€ sind, geb ich dem Forum fürs nächste Treffen ein Faß Bier aus.

Wenn's so wäre, warum baut dann der Chinese in Shenzen nicht einen gleichwertigen Regler, den er für €100.- auf den Markt wirft ?

[Kobi]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Weil auch noch Software, Service und Marketing zum Ganzen gehören.

[stein]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Wenn's so wäre, warum baut dann der Chinese in Shenzen nicht einen gleichwertigen Regler, den er für €100.- auf den Markt wirft ?

Ganz einfach, weil nur in Deutschland dieser Perfektionswahn herrscht. In anderen Ländern ist es absolut egal, wenn mit Gaskurve geflogen wird und da ist es auch egal, wenn mit einem Empfängerakku geflogen wird. Die würden sich bei dem Preis eines Kontroniks tot lachen und das Produkt links liegen lassen. Ergo: Es ist nur ein kleiner Markt da und sowas interessiert die Chinamänner nicht.

Wenn man auf so ein Turbo-BEC und anderen Schnick-Schnack verzichtet, kann man einen preiswerten Regler nehmen.

Ich habe so einige Regler in Betrieb von Robbe Roxxy bis Torcster. Die funktionieren absolut 1A. Ne Gaskurve zu programmieren ist kein Hexenwerk. Und es gibt auch Empfängerakkus oder externe UBECs....

Also nicht aufregen, es gibt genug Alternativen, wie z.B. ein Roxxy oder auch andere Produkte. Wer halt auf den ganzen Schnickscnack nicht verzichten kann, muß halt den Preis bezahlen oder sich was anderes suchen.

Gruss
Hans-Willi

[garth]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Wenn's so wäre, warum baut dann der Chinese in Shenzen nicht einen gleichwertigen Regler, den er für €100.- auf den Markt wirft ?

Ganz einfach, weil Erstens :

Weil auch noch Software, Service und Marketing zum Ganzen gehören.

und weil Zweitens denen noch die Erfahrung und das Know How fehlt. Aber die sind nicht blöd !

Die verdienen auch mit den -schlechten- Produkten, Geld, lernen ständig dazu, werden besser.
Und sie werden nicht im Feld der Billig&Einfach Regler bleiben sobald sie technisch dazu in der Lage sind.
Zu diesem Zeitpunkt hat man es dann aber nicht mehr mit ner 5-Köpfigen Mannschaft von Raubkopierern zu tun, sondern mit ner 150Mann Firma die pro Woche mehr Regler baut als die deutschen -Vorbilder- im Jahr
Und gegen die dann auf dem Weltmarkt zu konkurieren wird schwer werden.

Klar kann außerhalb Chinas keiner mit 20€ HK-Reglern konkurieren.
Aber viele wären wahrscheinlich bereit 50€ zu bezahlen, aber halt keine 150 aufwärts.
Und dadurch daß man Ihen das Feld der preisgünstigen Regler kampflos überlässt, bzw. eine konsequente Hochpreispolitik fährt, verschafft man denen das Geld (und das KnowHow) um die etablierten Hersteller irgendwann einfach aus dem Markt zu drängen !

Nur zur Erinnerung 1960:

Die Japaner können keine präzisen Armanduhren bauen, die Japanischen Autos und Motorräder taugen nichts, die Japanischen Fernseher sind eh gleich kaputt, VHS Video iss Schrott, Video 2000(Grundig ) ist viel besser ( war auch so!)��

Wo ist die deutsche Uhrenindustrie, die Kameraindustrie, die Fernseher/Videoindustrie heute ?

[garth]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Ganz einfach, weil nur in Deutschland dieser Perfektionswahn herrscht. In anderen Ländern ist es absolut egal, wenn mit Gaskurve geflogen wird und da ist es auch egal, wenn mit einem Empfängerakku geflogen wird. Die würden sich bei dem Preis eines Kontroniks tot lachen und das Produkt links liegen lassen. Ergo: Es ist nur ein kleiner Markt da und sowas interessiert die Chinamänner nicht.

Auch noch ein sehr guter Punkt- Der Perfectionswahn existiert durchaus auch in Asien, bei Leuten mit dem nötigen Kleingeld. Aber das sind halt nicht so viele.

[Chorge]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Ganz einfach, weil nur in Deutschland dieser Perfektionswahn herrscht. In anderen Ländern ist es absolut egal, wenn mit Gaskurve geflogen wird und da ist es auch egal, wenn mit einem Empfängerakku geflogen wird. Die würden sich bei dem Preis eines Kontroniks tot lachen und das Produkt links liegen lassen. Ergo: Es ist nur ein kleiner Markt da und sowas interessiert die Chinamänner nicht.

Wenn man auf so ein Turbo-BEC und anderen Schnick-Schnack verzichtet, kann man einen preiswerten Regler nehmen.

Ich habe so einige Regler in Betrieb von Robbe Roxxy bis Torcster. Die funktionieren absolut 1A. Ne Gaskurve zu programmieren ist kein Hexenwerk. Und es gibt auch Empfängerakkus oder externe UBECs....

Also nicht aufregen, es gibt genug Alternativen, wie z.B. ein Roxxy oder auch andere Produkte. Wer halt auf den ganzen Schnickscnack nicht verzichten kann, muß halt den Preis bezahlen oder sich was anderes suchen.

Gruss
Hans-Willi

Naja - in den USA sind die Kontronik Regler derzeit ein absolutes Hype-Produkt, und SEHR beliebt! Gerade WEIL man KEINEN Empfängerakku oder UBEC mehr braucht, und weil die da drüben auch drauf kommen, dass ein guter Governor-Mode was bringt... Andererseits geb ich dir recht: Auf Gov. könnte ich verzichten, denn das bekommt man auch mit ner Gaskurve schön hin (Gas auf Roll/Nick mischen nicht vergessen!)... Warum also gibt es nicht endlich nen günstigen Steller mit starker BEC alá Jive?! Das kann doch kein Hexenwerk sein?!

[AlexBonfire]

AW: Preiserhöhungen bei Kontronik

Weil auch noch Software, Service und Marketing zum Ganzen gehören.

Wenn man auf so ein Turbo-BEC und anderen Schnick-Schnack verzichtet

Ganz einfach, weil nur in Deutschland dieser Perfektionswahn herrscht.

Na da haben wir doch schon einige Argumente:
Die Bauteilekosten alleine machen den Preis nicht aus.

Ich fliege auch etliche Billig-Regler aus China, z.B. die Turnigy K-Force Serie geht wirklich hervorragend (!) und zuverlässig. Für sage und schreibe €45.- Kaufpreis bekommt man den 100A, der erprobterweise Dauerlasten von 145A schadlos verkraftet. Aber an einen Jive kommt er nicht ran. Und dieses Quentchen mehr Know-How läßt sich Kontronik gut bezahlen, es hat wahrscheinlich auch ne Menge Zeit gekostet, sich das anzueignen.