Brand in Modellbauladen

[Digger]

AW: Brand in Modellbauladen

Sycorax hat sie in seinem Auto spazieren gefahren.

Kurt

Stecker vor Kurzschluss geschützt? ich sehe viele Piloten die ihre Stecker nicht separat absichern, zumindest 1 davon reicht ja.

dann kommen diese Lipo in Stahlkiste und schon ist die Gefahr eines Kurzschlusses groß.

[conny]

AW: Brand in Modellbauladen

Hi ,

Ich empfehle mal die Lektüre von http://www.sueddeutsche.de/wissen/194/425951/text/
... egal ob LiIon oder LiPo , heiss werden und feuer fangen (oder im worst case explodieren) können wohl beide Typen. Dabei macht es auch nicht viel Unterschied ob es sich um einen kleinen Telefon Akku oder einen DIcken Laptop oder Heli Akku handelt. Ob die Wharscheinlichkeit daß ein Modellbau Lipo hochgeht größer ist als die dass der Handyakku hochgeht vermag ich nicht mir SIcherheit zu sagen; ich würde aber mal vermuten daß die Art und Weise wie die Akkus von uns im Rahmen des Modellbaus beastet werden sicherlich zu einer Erhöhung des Riskos beiträgt. Zumindest habe ich noch von keiner nennenswerten Explosion eines MCX oder Minium Akkus gehört.


Dass die Akkutypen brandgefählich sind hat sich ja mittlerweile auch bei den Fluggesellschaften rumgesprochen. Lipos/LIOn Akkus sind nur noch bis zu bestimmten Größen im Handgepäck, einzeln sicher verpackt zugelassen ... siehe z.B. http://www.travelchinaguide.com/news/show.asp?nid=1219

Bottom Line: Ohne wenn und aber die Lixx Akkus bergen ein Gefahrenpotential auch wenn sie nur transportiert werden. Der Umgang damit sollte als entsprechend sein. Deswegen sind die Akkus aber nicht schlechter oder zu verteufeln. Viele Gegenstände die wir im täglichen Leben gebrauchen bergen ein Gefahrenpotential. Wichtig ist aber doch sich darüber im Klaren zu sein, dann kann man sich entsprechend verhalten. Aus der persönlichen Erfahrung "ich mache yxz immer so und es ist noch NIIIIE was passiert" auf "mit yxz passiert NIEMALS was" zu schliessen halte ich schon für etwas gewagt, ums mal freundlich zu sagen.

Just my 2 cents

Gruß
Conny

[Uli_ESA]

AW: Brand in Modellbauladen

Aber ich denke, was er sagen wollte, ist, dass die Akkus in unseren Helis mit höheren Strömen betrieben werden als die Handys und Laptops.

Hallo,
also die meisten von denen man liest das die hochgegangen sind waren kleine Lipos die als Empfängerstromversorgung eingesetzt wurden, soviel zu den hohen Strömen.
Und unsere Lipos sind ja speziell für hohe Ströme ausgelegt.
Der Lipo vom Handy ist übrigends schon der zweite, da der erste nach ca. 7 Monaten soweit aufgebläht war das man die Akkuabdeckung nur noch mit viel Druck und Kraft schliessen konnte.

Bei manchen steht halt Lithium Polymer drauf. Es sind aber Lithium Ionen

Nein das wäre eine Absichtliche falsche Kennzeichnung, und das ist nicht erlaubt, bzw. wäre Betrug.
Aber schon Interessant was manche für ausflüchte suchen damit der Lipo im Handy nicht gefährlich ist
Gruß
Uli

[conny]

AW: Brand in Modellbauladen

Zitat:
Bei manchen steht halt Lithium Polymer drauf. Es sind aber Lithium Ionen

Nein das wäre eine Absichtliche falsche Kennzeichnung, und das ist nicht erlaubt, bzw. wäre Betrug

hmm Kennzeichnung interessiert die größtenteils asiatischen Akkunachbauer nicht wirklich solange die Originalteilenummer draufsteht, denn die lässt sich zu Kohle machen. Und selbst wenn die Bezeichnung stimmt dann wird einfach der Kurzschlussschutz bzw. ßberladeschutz weggelassen.. kostet ja nur Geld und shcliesslich ist Geiz geil ;-)

Beispiel ? Hier: http://www.heise.de/newsticker/Handy.../meldung/41831

Gruß
COnny

[Uli_ESA]

AW: Brand in Modellbauladen

hmm Kennzeichnung interessiert die größtenteils asiatischen Akkunachbauer nicht wirklich solange die Originalteilenummer draufsteht, denn die lässt sich zu Kohle machen.

Hallo,
aber das bei einem neuen Handy ein Fake Akku dabei ist ist unwahrscheinlich
Und es ist auch unwahrschenlich das im Nokia Shop fake akkus verkauft werden.
Gruß
Uli

[MR.NT]

AW: Brand in Modellbauladen

Naja das Nokia nicht die beste Qualität hat ist ja bekannt. Ich habe beruflich mit Handys zutun und die meisten Defekte treten bei Nokia auf. Soviel zu den Akkus.

Es ist äußerst selten das ein Handyakku sich aufbläht und abgebrannt ist da noch KEINER !
Aber geblähte Lipo-Antriebsakkus gibt es zu genüge.
Durch die höhere Belastung der Antriebsakkus ist es halt gefährlich. Und die können auch noch brennen wenn der Ladevorgang schon einige Zeit zurückliegt.

Gruß
Marco

[Zarko]

AW: Brand in Modellbauladen

Naja das Nokia nicht die beste Qualität hat ist ja bekannt. Ich habe beruflich mit Handys zutun und die meisten Defekte treten bei Nokia auf. Soviel zu den Akkus.

Es ist äußerst selten das ein Handyakku sich aufbläht und abgebrannt ist da noch KEINER !
Aber geblähte Lipo-Antriebsakkus gibt es zu genüge.
Durch die höhere Belastung der Antriebsakkus ist es halt gefährlich. Und die können auch noch brennen wenn der Ladevorgang schon einige Zeit zurückliegt.

Gruß
Marco

Hallo Marco

Ein Handy Akku kann genau so brennen wie ein Antriebsakku. Das Problem ist nur das Antriebsakku meistens nicht gerecht behandelt wird, wenn man den paar Mal tief entlädt ist der Akku aufgebläht, also es liegt meistens an den Betreiber.
Ich habe vor 2 Jahren mit einem Lipo Akku Test gemacht hab den Lipo sehr tief entladen nach paar Zyklen war der lipo aufgebläht und hatte keine Leistung mehr
Bei Handy geht das nicht weil die Elektronik den Akku überwacht und immer rechtzeitig abschaltet und somit ist der Handy Akku besser geschützt aber brennen kann der auch.

Und Trotzdem alles was brennen kann muss nicht gefährlich sein.

[MR.NT]

AW: Brand in Modellbauladen

Hallo Marco

Ein Handy Akku kann genau so brennen wie ein Antriebsakku. Das Problem ist nur das Antriebsakku meistens nicht gerecht behandelt wird, wenn man den paar Mal tief entlädt ist der Akku aufgebläht, also es liegt meistens an den Betreiber.
Ich habe vor 2 Jahren mit einem Lipo Akku Test gemacht hab den Lipo sehr tief entladen nach paar Zyklen war der lipo aufgebläht und hatte keine Leistung mehr
Bei Handy geht das nicht weil die Elektronik den Akku überwacht und immer rechtzeitig abschaltet und somit ist der Handy Akku besser geschützt aber brennen kann der auch.

Das stimmt nicht !
Handy-Akkus werden meist schlechter behandelt als Antriebsakkus.
Und die Ladegerät der Handys sind meist nicht in Lage abzuschalten, wenn der Akku voll ist und der Handyakku erwärmt sich sehr stark. Erst recht die KFZ-Ladegeräte haben meistens keine Abschaltung und der Akku wird richtig heiss und trotzdem brennt keiner ab.
Bei Navigationssystemen von Namenhaften Herstellern haben wir das auch schön oft gesehen.
Tiefentladen kann man die. Und viele machen das und wundern sich, wenn die Akkus nur ein halbes Jahr halten und wollen dann auf Garantie einen neuen.

Welcher Handybenutzer pflegt schon seinen Akku ? Manche Frauen wissen nicht mal, das ein Handy sowas hat, im Ernst.

Gruß
Marco

[Dirk_H]

AW: Brand in Modellbauladen

Also ich bin immer noch der Meinung das man Akkus von normalen Consumer Geräten (u.A. Handys) nicht mit unseren Akkus vergleichen kann..

Denkt mal an die Strombelastung... Wir forderen unseren Akkus 10, 20, 30 C - in Peaks noch viel mehr, ab. In so einem Consumergerät wird die Belastung meist weit unter 0,5 C liegen. Da laufen die chemischen Prozesse doch mit ganz anderer Geschwindigkeit ab was sicherlich auch zu abweichenden Prozessen führt bzw. die schnelle Entladung hat weitere Sekundärprozesse die bei langsamer Entladung gar nicht auftauchen.

Also IMHO kann man das nicht vergleichen..

[Zarko]

AW: Brand in Modellbauladen

@Marco

Das weis ich dass die Ladegeräte bei Handy schlecht sind, da drüber habe ich auch nicht geschrieben.
Ein Handy lässt nicht zu das der Akku tief entladen wird, es schaltet ab, wer schaltet bei einem Antriebsakku ab?

Außerdem ein Handy Ladegerät lädt mit sehr geringe Strom damit kannst du den Akku überladen da passiert nicht viel.

[Darko]

AW: Brand in Modellbauladen

Das stimmt nicht !

doch eigentlich stimmt das...
In Handy Akkus, jedenfalls von nahmhaften Herstellern, ist ne Elektronik integriert.
Mit geeigneter Software und entsprechendem Adapter kann man sich die Infos an dem 3. Pin der Akkus auch auslesen.
Daher weiß auch das Handy wann der Akku leer ist und auch voll
Deshalb kann man auch nen billiges Steckernetzteil nehmen mit einer simplen Ladeelektronik.
Ist so, als wenn man selber nen Lipo direkt am netzteil läd, das funktioniert nach dem gleichen Prinzip: Spannung auf Ladeschlussspannung stellen, Maximalen Ladestrom begrenzen. Fertig!

Das die Dinger bei den Handybenutzern nach nem halbel Jahr Platt sind, liegt daran das die Leute die Teile jeden Abend laden, egal ob leer oder nur halb voll... so bekommt man zuviele Zyklen drauf und die Sache ist gegessen.

Notebook Akkus haben noch bessere Elektronik drin.
Man kann sich da auch die komplette Historie des Akkus (die wird komplett geloggt) inkl. der min und max Temperaturen, Verbrauch über die Laufzeit, tiefste Entladung etc. anschauen.
Hier sind auch einige Schutzmechanismen eingebaut.

Aber wie schon gesagt... Consumer Geräte haben ganz andere Spezifikationen. Die werden nicht so extrem belastet wie unsere Heli Akkus. Werden nur mit 0,5C geladen.
Die einzige Belastung der Consumerakkus sind die hohe Zyklenanzahl.

[Uli_ESA]

AW: Brand in Modellbauladen

Das stimmt nicht !
Handy-Akkus werden meist schlechter behandelt als Antriebsakkus.
Und die Ladegerät der Handys sind meist nicht in Lage abzuschalten, wenn der Akku voll ist und der Handyakku erwärmt sich sehr stark.
Tiefentladen kann man die.

Hallo,
also mal 3 Dinge:
1. ein Handy Akku kann nicht tief entladen werden, das Handy schaltet sich rechtzeitig ab.
2. jedes Handyladegrat schaltet bei vollem Akku ab, die Intelligenz dafür ist am Akku. Nur die ganz billigen No Name Produkte aus dem Zubehör nicht.
3. Die akku werden nur warm wenn mann nicht das dazugehörige Ladegerät benutzt, denn da Ladegerät was beim Tel dabei ist auf den Akku im Tel abgestimmt. Das betrifft vo allem den Ladestrom.
Die ganze Elektronik die dafür sorgt schein doch Intelligenter zu sein als macher User hier.
Aber man kann sich natürlich einreden das ein Hndy akku weitaus ungefährlicher ist als ein modellbau Akku, denn dann brauch der Handy Akku ja nicht sicher gelagert werden. Sieht ja auch blöd aus das Handy in einer Feuerfesten kiste mitzuschleppen

Gruß
Uli

[MartinSausF]

AW: Brand in Modellbauladen

Das stimmt nicht !
Handy-Akkus werden meist schlechter behandelt als Antriebsakkus.
Und die Ladegerät der Handys sind meist nicht in Lage abzuschalten, wenn der Akku voll ist und der Handyakku erwärmt sich sehr stark. Erst recht die KFZ-Ladegeräte haben meistens keine Abschaltung und der Akku wird richtig heiss und trotzdem brennt keiner ab.
Bei Navigationssystemen von Namenhaften Herstellern haben wir das auch schön oft gesehen.
Tiefentladen kann man die. Und viele machen das und wundern sich, wenn die Akkus nur ein halbes Jahr halten und wollen dann auf Garantie einen neuen.

Welcher Handybenutzer pflegt schon seinen Akku ? Manche Frauen wissen nicht mal, das ein Handy sowas hat, im Ernst.

Gruß
Marco

Das einzige, wo Handykakkus schlechter behandelt werden ist in der Zyklenzahl und in der Entladetiefe (keine 20% Reserve).
Sowohl der Lade- als auch Entladestrom sind deutlich niedriger als im Modellbau und die Entlade- und Ladeschlußspannung wird mit Sicherheit auch mindestens so gut eingehalten wie im Modellbau.
Außerdem erwärmt sich der Akku im Handy nicht (zumindest nicht direkt) durch das laden. Was sich erwärmt ist der Laderegelchip im Handy bzw. z.T. auch der Haupt-Prozessor im Handy und Navi, wenn er gefordert wird. Das solltest Du nicht mit Akkuerwärmung verwechseln. Wenn sich ein LiIon oder LiPo Akku beim Laden deutlich erwärmt, kannst schon fast in Deckung gehn ;-)
Es ist übringes bei vielen Handys egal, ob man das original Ladegerät verwendet oder eins mit gleicher Spannung, da die Stromregelung der Ladechip im Handy oder z.T. im Akku übernimmt. Das gilt aber nicht für alle Handys und sollte nicht unbedingt ausprobiert werden (wenn man sich nicht sicher ist).

Viele Grüße

Martin

PS: Bin beruflich Testingenieur in der Branche und kenn mich bisserl aus mit dem Zeug.

[MR.NT]

AW: Brand in Modellbauladen

Also nochmal,
man kann einen Handyakku tiefentladen ! Klar, das Handy schaltet ab. Aber wenn man das handy dann wieder einschaltet, wird es angehen bzw. die Displaybeleuchtung und dann auch irgendwann wieder abschalten. Und wenn man das oft macht, wird der Akkus sehr tief entladen.
Das die Ladeelektronik im Handy steckt und nicht im Ladegerät ist mir klar.

Die KFZ-Ladegeräte (Zigarettenanzünder) schalten NICHT ab. Die Laden und laden bis der Akku heiss ist. Da nützt auch die Ladelektronik im Handy nichts. Die Hersteller gehen wahrscheinlich davon aus, dass man im Auto sowieso nicht lange lädt.
Und zwar wird der Akku heiss und nicht das Handy. Man nehme einfach mal den Akku raus, dann merkt man das es der Akku ist und nicht das Handy.

Ich bekomme fast jeden Tag hier defekte Handys auf den Tisch und kenne das zu genüge.

Und obwohl sich Lipo-Antriebsakkus normal nicht erwärmen beim Laden brennen die trotzdem mal ab. bei mir noch nicht. Aber ich benutze ja auch nur Robbe-Akkus oder A123.
Aber man hörts immer wieder.

Gruß
Marco

[Uli_ESA]

AW: Brand in Modellbauladen

Aber man hörts immer wieder.

Hallo,
also immer wieder*
hier im Forum sind bis jetzt ind den letzen 3 oder 4 Jahren fünf oder 6 Fälle bekannt geworden. Also unter immer wieder vestehe ich was anderes
So und in anderen foren sind die zwar auch verööfentlicht worden, aber desahlb werden es ja nicht mehr
So 2 mal davon beim unbeaufsichtigten laden, einer beim Transport im Auto ( da kann keiner mehr sagen ob es nicht doch ein Kurzschluss war), bei dem Modellbau laden ist nicht bekannt ob beim laden oder wie, und ein Fall wohl nur vom Lagern.
Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen.

edit: spass an: Ach ja 2 davon waren Kokam, die sind also besonders gefärhlich
spass aus.
Gruß
uli