Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

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  • raimcomputi
    Senior Member
    • 14.10.2012
    • 9209
    • Raimund
    • Tönisvorst

    #16
    AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

    Zitat von s.nase Beitrag anzeigen
    Mit Akkukapazitätswarnung kann man auch fliegen, wenn man alles gleiche Akkus fliegt. Nur finde ich das oft etwas zu ungenau, da nicht alle meine Akkus die gleiche Kapazität haben, und bei der Akkukapazitätswarnung in der Regel keine Einzellzellenüberwachung möglich ist.
    Ich fliege nach Kapazität und nach Spannung. Meine Kapazitätswarnung ist auf 80% eingestellt und die Spannungsüberwachung auf 3,5 Volt. Bisher ist bei über 300 Flügen noch kein einziges mal der Spannungsalarm angesprungen, so das die Kapazitätsüberwachung durchaus sehr zuverlässig ist. Den zusätzlichen Spannungsalarm habe ich nur, um zu erkennen, wenn eine Zelle im Flug schlapp macht. Ist mir bisher noch nie passiert, seit ich nach Kapazität fliege. Der große Vorteil der Kapazitätsüberwachung ist eben, das man seine Lipos bei jedem Flug optimal ausnutzen kann. Fliegt man nur nach Spannung, oder gar nur nach Zeit, verschenkt man zwangsläufig bei jedem Flug einiges an Flugzeit.

    Optimal ist in meinen Augen nach Kapazität +Spannung zu fliegen. Nach Spannung +Zeit ist die kostengünstige Variante, die auch recht zuverlässig funktioniert. Nur nach Zeit zu fliegen ist sehr unzuverlässig und kann durchaus dazu führen, das einem der Heli unfreiwillig runterkommt. Ist mir schon mal fast passiert, als eine Zelle im Flug schlapp gemacht hat.
    XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
    Walkera Devo10
    Sim:Clearview, Heli-X

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    • echo.zulu
      Senior Member
      • 03.09.2002
      • 3985
      • Egbert
      • MFG Wipshausen

      #17
      AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

      Ich teste meine Akkukapazizät von Zeit zu Zeit am Ladegerät mit Laden-Entladen-Laden. Dabei lasse ich LV die Einzelzellenspannungen protokollieren. So sehe ich recht bald ob ein Akku nachlässt. Außerdem messe ich nach dem Flug die Einzelzellenspannungen und mein Ladegerät ermittelt bei jeder Ladung den Innenwiderstand. Da der Akkuspeicher auch den ursprünglichen Innenwiderstand kennt, erkenne ich auch den Alterungszustand.
      CU,
      Egbert.

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      • Crashpilot1977
        Senior Member
        • 15.05.2017
        • 2285
        • Marek
        • Hontheim

        #18
        AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

        Es ist Winter und ein 45C Akku hat es überhaupt nicht gern wenn er kalt wird.
        PS: Du kannst den Akku in der rechten oder linken Hosentasche wärmen.
        Goblin Kraken 700 S
        Chronos 700 V2
        Protos 700 EVO

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        • raimcomputi
          Senior Member
          • 14.10.2012
          • 9209
          • Raimund
          • Tönisvorst

          #19
          AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

          Zitat von lawww Beitrag anzeigen
          Meine Stromsensoren sind noch unterwegs. Ich habe das Gefühl, dass bei den aktuellen Temperaturen meine Zellen sehr früh unter Last auf 3,5 - 3,6 Volt gehen, dort aber lange bleiben und daher die Zellenspannung wenig aussagt. Wenn ich unter 3,5 volt ankomme, bin ich bei meinem zahmen Flugstil sicher schon unter den 80% Entnahme...
          Du kannst nicht einfach einen festen Spannungswert als Alarmschwelle festlegen. Das ist stark abhängig, von der Belastung im Flug, vom Zustand des Lipos und von der Temperatur. Bei einem neuen Lipo, der nur gering belastet wird, musst du die Alarmschwelle deutlich höher stellen, als bei einem alten Akku, oder wenn die Belastung höher ist. Das gleich gilt natürlich jetzt bei den tiefen Temperaturen. Da bricht die Spannung stärker ein, obwohl die entnommene Kapazität noch zu niedrig ist.

          Wenn du nur nach Spannung fliegst, musst du im Grunde für jeden Akku die Alarmschwelle seperat erfliegen.

          Als Beispiel, wie das bei mir ist: In meinem 450ger Scaler verwende ich einen noch ziemlich neuen Lipo. Die Belastung ist zusätzlich gering, nur etwa 4C. Deshalb muss ich da bereits bei 3,6 Volt landen, um am Ende nicht über 80% entnommen zu haben und die Leerlaufspannung nicht unter 3,7 Volt kommen zu lassen. In meinem Protos arbeitet ein vier Jahre alter Lipo. Der bricht jetzt schon mal auf 3,4 Volt ein. Trotzdem habe ich am Ende meine 3,7 Volt und meine 80% Entnahme.
          XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
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          • raimcomputi
            Senior Member
            • 14.10.2012
            • 9209
            • Raimund
            • Tönisvorst

            #20
            AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

            Zitat von Crashpilot1977 Beitrag anzeigen
            PS: Du kannst den Akku in der rechten oder linken Hosentasche wärmen.
            Das mußt du dann aber schon zwei Stunden machen, das es was bringt.
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            • Crashpilot1977
              Senior Member
              • 15.05.2017
              • 2285
              • Marek
              • Hontheim

              #21
              AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

              Du es geht der kleine Akku ist recht schnell auf 37C° in der Hosentasche.
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              • raimcomputi
                Senior Member
                • 14.10.2012
                • 9209
                • Raimund
                • Tönisvorst

                #22
                AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                Zitat von Crashpilot1977 Beitrag anzeigen
                Du es geht der kleine Akku ist recht schnell auf 37C° in der Hosentasche.
                Naja, so klein ist ja so ein Lipo für einen 450ger nicht mehr. Und bis der richtig bis in die Mitte durchgewärmt ist, dauert es schon seine Zeit. Gerd Giesse meint, das man einen Lipo schon ca. zwei Stunden aufheizen muss, damit auch die inneren Zellen auf Temperatur sind.
                XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
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                • Olli99
                  Senior Member
                  • 23.02.2017
                  • 1165
                  • Olli

                  #23
                  AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                  @raimcomputi ich überlege mir noch ob ich den Piepser nicht vielleicht doch einbauen sollte und auf 3,3V stelle, um dann halt sicher zu sein dass ich im Flug auch nicht unter 3,3V komme. Aber da ich ja die Super Combo Variante gewählt habe, hoffe ich natürlich das Align die Komponenten schon so ausgelegt hat das der Akku nicht kaputt geht.
                  Zuletzt geändert von Olli99; 16.01.2018, 00:21.
                  T-Rex 300X, Oxy 3, Goblin Fireball, T-Rex 470L, Goblin 570 Sport

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                  • Mr.Buchsbaum
                    Lipo-Heizkoffer
                    • 27.07.2014
                    • 151
                    • Thorsten

                    #24
                    AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                    Zitat von Olli99 Beitrag anzeigen
                    @raimcomputi ich überlege mir noch ob ich den Piepser nicht vielleicht doch einbauen sollte und auf 3,3V stelle, um dann halt sicher zu sein dass ich im Flug auch nicht unter 3,3V komme. Aber da ich ja die Super Combo Variante gewählt habe, hoffe ich natürlich das Align die Komponenten schon so ausgelegt hat das der Akku nicht kaputt geht.
                    Hallo Olli ,

                    Align hat sich bestimmt was dabei gedacht als sie die Combo zusammengestellt hat.
                    Wenn du jedoch bei den kalten Temperaturen fliegen gehst ohne die Akkus ordentlich vorzuheizen dann hat der Akku ja lange nicht mehr die Leistung welche er laut Herstellerangaben haben soll.
                    Sobald die Temperatur des Lipos unter 18 Grad fällt sinkt bereits die Entladerate deiner Akkus...
                    Bei 10 Grad beträgt die C-Rate lediglich noch 50%...

                    Somit kommst du beim fliegen ständig in Unterspannung deiner Zellen- sprich der Lipo nimmt Schäden

                    Die beste Variante ist, wie schon genannt das ganze über den Verbrauch des Stroms zu machen.. allerdings nur dann wenn der Lipo passend für das Modell gewählt und nicht kalt ist...

                    Ich persönlich habe einen Alarm für den verbrauchten Strom und einen für die Unterspannung gesetzt.
                    Der Alarm für Unterspannung kommt lediglich nur dann wenn die Akkus kalt sind.
                    Bei vorgeheizten Akkus ziehe ich 75% raus und dann passt das mit der Ruhespannung.

                    LG
                    Thorsten

                    Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk

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                    • Homer
                      Senior Member
                      • 04.10.2012
                      • 5030
                      • Rico
                      • Kreis Karlsruhe

                      #25
                      AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                      So wie viele schon schrieben, der Piepser alleine ist völliger Schwachsinn.
                      Wenn du keine vollwertige Telemetrie fliegst, "teste" die entnommene Kapazität, indem du sagen wir mal 5 Minuten fliegst (die Zeit, die du sicher weisst), landen und die Einzelzellenspannung messen. Das aller 30 Sekunden wiederholen. Liegt die Spannung bei 3,70-3,72 Volt/Zelle hast du den Punkt relativ genau getroffen. Meist erholt sich die Spannung nach dem Fliegen wieder etwas.
                      Diese Zeit nimmst du und ziehst 30 Sekunden als Sicherheitspuffer ab. Dann hast du eine relativ sichere Zeit erflogen. Darauf stellst du den Timer ein.
                      Alles andere Wichtige steht im Lipo-ABC und wurde vorher ja schon beantwortet.
                      zu viele Helis...

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                      • enied
                        Senior Member
                        • 17.06.2017
                        • 3076
                        • Eugen
                        • Tirol

                        #26
                        AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                        Hier mal ein Negativbeispiel, wie es NICHT sein sollte. Flug bei kaltem Wetter, LiPo nicht vorgeheizt.

                        LG
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                        • buell47
                          Senior Member
                          • 11.12.2014
                          • 4161
                          • Frank
                          • Wedemark (Wildflieger)

                          #27
                          AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                          Zitat von echo.zulu Beitrag anzeigen
                          Ich teste meine Akkukapazizät von Zeit zu Zeit am Ladegerät mit Laden-Entladen-Laden. Dabei lasse ich LV die Einzelzellenspannungen protokollieren. So sehe ich recht bald ob ein Akku nachlässt. Außerdem messe ich nach dem Flug die Einzelzellenspannungen und mein Ladegerät ermittelt bei jeder Ladung den Innenwiderstand. Da der Akkuspeicher auch den ursprünglichen Innenwiderstand kennt, erkenne ich auch den Alterungszustand.
                          Ich bin Fassungslos wie fahrlässig und sorglos hier mit so einem gefährlich Gegenstand wie einem Lipo umgegangen wird.

                          Deine Vorgehensweise ist nur halb fertiges Zeug. Wenn schon, dann mach es ganz richtig und nicht nur halb.

                          Ich habe mir extra dieses Teil gekauft, um nach jedem Flug beim Laden auch ganz sicher zu sein, daß mein Lipo noch vollkommen in Ordnung ist.

                          FT-NIR Rocket | ARCoptix | Fourier-Transformations NIR-Spektrometer | Acal BFi DE

                          Sicher ist sicher und die paar Kröten sollte jeder übrig haben dem sein Leben lieb ist.
                          Goblin 700CE, Cool Kosmik 200, Pyro 800, MKS X8, Spirit, Jlog
                          Jeti DS-16 Red Carbon, REX7

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                          • echo.zulu
                            Senior Member
                            • 03.09.2002
                            • 3985
                            • Egbert
                            • MFG Wipshausen

                            #28
                            AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                            Danke für den Hinweis. Hab das Teil gleich bestellt. Ich war wohl wirklich zu blauäugig.
                            CU,
                            Egbert.

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                            • Asterix-007
                              Senior Member
                              • 28.03.2007
                              • 1497
                              • ulf
                              • Uetze

                              #29
                              AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                              Moin,

                              Oh jeh Frank, das gibt wieder was... Ich hol mir jetzt Popcorn und:

                              You made my day!!!
                              mfg
                              Ulf

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                              • s.nase
                                Senior Member
                                • 12.11.2011
                                • 1400
                                • San
                                • Berlin

                                #30
                                AW: Spannungsabfall im Flug. Wie weit runter darf der Akku da gehen?

                                Kannst du mal bei dem Log vom kalten Lipo die Stromkurve mit ein blenden?

                                Kommentar

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