Innenwiderstandrechner

[papads]

AW: Innenwiderstandrechner

Einen Junsi 4010 und irgend ein Graupner.

Das Junsi 4010 hast du ja selbst (so groß wird der unterschied am selben Lader nicht sein). Obwohl das auch mal ein guter Test ist.
Der Graupner Lader wäre da interessant, vorausgesetzt es kann den Ri von Einzelzellen messen und nicht nur den Gesamt Lipo Pack.

[Rolli]

AW: Innenwiderstandrechner

So, hab den Wert mal geändert. Jetzt bitte testen...

Hab ich gemacht :
5.800 mAh
25 c
Ergebnis : 2,35 mOhm / Zelle
Mein Lader sagt aber = 1,2 mOhm / Zelle.
Wenn ich den Wert des Rechners dann noch durch 2 teile, passt es.

Nächster Akku :
5.000 mah
25 C
Lt. Rechner = 2,73 mOhm / Zelle
Mein Lader sagt : 2,6 mOhm / Zelle.
Was sagt mir das ?
Bei 5.800 mAh passt es, wenn man den Wert halbiert,
bei 5.000 mAh passt es , wenn man 5 % abzieht.
Ist doch einleuchtend !
Rolf

[raimcomputi]

AW: Innenwiderstandrechner

Habe gerade nochmal getestet. Bei meinen 2650gern 30C Turnigys passt es ungefähr. Dein Rechner zeigt 4,38 Milliohm an. Das messe ich auch in etwa mit dem Junsi. Für meine 1600er 35C SLS, die noch recht neu sind, zeigt dein Rechner 6,1 Milliohm an, mein Junsi misst aber in etwa 4,5 Milliohm.

Was sagt uns das jetzt. Sowohl meine 1600er, die relativ neu sind, als auch meine 2650ger, die 2,5 Jahre alt sind, haben laut Junsi etwa den selben Ri. Leuchtet mir auch ein. Denn grundsätzlich haben größere Zellen zwar einen geringeren Ri, als kleinere Zellen. Aber das Alter der Zellen spielt eben eine große Rolle. Und das kann dein Rechner nunmal überhaupt nicht berücksichtigen.

[Rolli]

AW: Innenwiderstandrechner

ßber den Alterungsprozess wurde bisher überhaupt nicht gesprochen, wo dieser doch so einen entscheidenen Einfluß auf das Ergebnis hat !!

[jumphigh]

AW: Innenwiderstandrechner

Ri = 0,512V / (Kapazität in A x C Rate)

Diese Formel habe ich mir auch als plausibel überlegt. Wie würde ich als LiPo-Hersteller die C-Rate messen? Ich entnehme kurzzeitig dem Akku verschiedene Ströme und schaue, bei welchem die Klemmspannung um 0,5V einbricht. Setzt man nun den dabei gemessenen Stromfluss zur Kapazität ins Verhältnis, erhält man die C-Rate, die leider immer mit falscher Einheit angegeben wird.

Ob nun in der Formel 0,5V oder 0,512 steht, ist im Rahmen der Genauigkeit ziemlich egal. Die Frage ist, ob alle Hersteller den Einbruch um ein halbes Volt als Kriterium setzen. Den Stromfluss im Divisor erhält man direkt aus der Gl. für die C-Rate als Kapazität mal C-Rate. Alles in allem ist der Innenwiderstandsrechner damit mehr oder weniger sinnlos, weil man keinerlei neuen Informationen erhält und der Widerstand an sich auch keine Bedeutung hat.

Was die Rechnung selber angeht: Wenn man die Kapazität in mAh eingeben lässt, erhält man den Widerstand in mOhm mit folgender Rechnung:

R_i=500mV*1000/(C*Rate/h) bzw. R_i=500000/(C*Rate)

Den Wert für R_i kann man in JavaScript mit der Funktion R_i.toFixed(1) auf 1 Nachkommastelle begrenzen.

Vergleiche ich die mit Werte aus meinen Erinnerungen von Messungen mit dem Accucell 6 meiner Turnigys von 1S bis 3S mit Proberechnungen der Aufdrucke gemäß obiger Formel, kommen gute Näherungen heraus. Das bestätigt aber nur, dass auch Turnigy offenbar den Abfall von 0,5V als Kriterium zur Bestimmung der C-Rate verwendet und die gelieferten LiPos wirklich die (untere) C-Rate erfüllen.

Insofern könnte man also den Rechner zur Qualitätskontrolle neuer Akkus verwenden. Man benötigt aber immer einen Lader, der selber R_i messen kann. Ansonsten liefert der Rechner nur ein Muster ohne Wert.

[sascha1603]

AW: Innenwiderstandrechner

also ich finde es toll, wenn sich jemand die Mühe macht so einen Rechner zu Proggen! klar gibt es immer was zu verbessern, ist bei Windoof au it anders!

Dilo guad gmacht

[DJBlue]

AW: Innenwiderstandrechner

Was sagt mir das?
Bei 5.800 mAh passt es, wenn man den Wert halbiert,
bei 5.000 mAh passt es , wenn man 5 % abzieht.

Oder, beide Akkus sind Top in Schuß. Der 5800er sogar besser als "erwartet".
Was mir noch einfällt, der 5800er ist aber kein 2p? Weil, dann würde das auch passen...
5%, mmh, dann hab ich es ja jetzt gut getroffen.


Hab heute auch noch zwei gleiche Lipos geladen und gemessen.
Muss dazu erwähnen das beide Akkus Top funktionieren, aber einer ist 1 Jahr alt, der ältere 3 Jahre, dementsprechend auch unterschiedlich viele Zyklen drauf.
Neuerer Akku hat 2,5 bis 2,8 mOhm.
ßlterer Akku hat 3,8 bis 4,3 mOhm.
Es sind 10s SLS 4500er mit 30C.
Bei meinem Rechner kommt 2,53 raus.
Was sagt mir das?
Der Ri hängt von (sehr) vielen Faktoren ab und ist keine konstantbleibende Größe.
Um das alles in einem Rechner zu berücksichtigen hab ich leider den falschen Beruf erlernt.

Und genau diese beiden Akkus gehen heute Abend zu meinen Kollegen mit.

Dilo guad gmacht

Huijuiiiui, solche Worte? Da lauf ich ja gleich rot an

[raimcomputi]

AW: Innenwiderstandrechner

In den Junsi Duos wird ja der Ri sowohl während des Ladens automatisch in regelmäßigen Abständen gemessen. Man kann den Messvorgang aber auch manuell anstoßen. Und dabei sieht man, das der Akku kurzzeitig mit 5A belastet wird. Und zwar jeder Akku, unabhängig von seiner Kapazität. Da ist es natürlich logisch, das ein kleiner 200mAh Lipo viel viel stärker einbricht, als ein dicker 5000er. Ich fände es noch besser, wenn der Entladestrom je nach Zellengröße angepasst würde. Denn wenn ich bei meinen ganz kleinen Akkus die 5A draufgebe, dann brechen die komplett zusammen. Ist zwar nur ganz kurz. Aber ob es gut für die Lipos ist, weiß ich auch nicht.

[papads]

AW: Innenwiderstandrechner

Solange es keine Messnorm, keine Norm zur Bestimmung der C Rate, keine Norm zur Bestimmung der Akkukapazität (selbst da nimmt jeder Hersteller unterschiedliche Abschaltbedingungen oftmals nur aus Marketinggründen), solange ist der gemessene Ri lediglich zum beobachten des Akkus über einen Zeitraum zu gebrauchen. (in der Regel wird er halt mit zunehmenden Alter immer größer).
Ebenfalls lassen sich mit dem Ri auch schlechte Zellen im Pack erkennen.

Das bedeutet man kann nur gleiche Akkus (Typ, Hersteller, Ladezustand, Temperatur) am gleichen Messgerät (zB. Alle Junsi mit gleichen Messmethoden) miteinander vergleichen.
Ein Ri aus auf theoretischen Werten berechnen und mit gemessenen Werten vergleichen, kann niemals Zielführend sein solange man keine gleichen Bedingungen schaft.
"ßpfel mit Birnen"

Gruß
Werner

[raimcomputi]

AW: Innenwiderstandrechner

Das bedeutet man kann nur gleiche Akkus (Typ, Hersteller , Ladezustand, Temperatur) am gleichen Messgerät (zB. Alle Junsi mit gleichen Messmethoden) miteinander vergleichen.

Ganz so sehe ich das nicht. Das mit dem gleichen Ladegerät, den gleichen Messmethoden kann ich untersteichen. Aber meiner Meinung nach kann man schon unterschiedliche Akkus miteinander vergleichen. Ich habe mal ein Beispiel aus meiner eigenen Praxis.

Ich habe 6S 2650mAh 30C Turnigys und ich habe 3S 1600mAh 30C SLS. Beide haben also zumindest laut Aufdruck die gleiche C-Rate. Jetzt würde ich eigentlich vermuten, das die kleineren Zellen bei gleich äußeren Bedingungen am gleichen Ladegerät einen höheren Ri haben müßten. Das ist aber in meinem Fall nicht so. Beide Akkus haben laut meinem Junsi annähernd den gleichen Ri, bzw. die kleineren SLS liegen sogar leicht drunter. Für mich heißt das, das entweder meine Turnigys deutlich weniger als 30C, oder umgekehrt die SLS deutlich mehr als 30C haben. Anders läßt es sich für mich sonst eigentlich nicht erklären. Natürlich spielt noch das Alter eine Rolle. Meine SLS sind neuer. Aber auch als meine blauen noch neu waren, lag der Ri nicht deutlich unter dem der SLS. Und ich merke ja auch in der Praxis beim Fliegen, das meine Turnigys keine 30C, sondern allenfalls etwa die Hälfte haben. Und das ist ja auch allgemein bekannt, das die Hobbyking Lipos überzeichnet sind, während die SLS sogar eher zu konservativ gelabelt werden.

[papads]

AW: Innenwiderstandrechner

Damit hast du genau das bestätigt was ich geschrieben habe.

[DJBlue]

AW: Innenwiderstandrechner

Das Ergebnis von gestern:
Am seinem Junsi fast die gleichen Werte, eher schlechter. Die 10-Min.-Fahrt im kalten Auto hatte hier bestimmt entsprechend Einfluß.
Das Graupner ist nicht mehr in seinem Besitz.

[Uija]

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Ich mag die Tatsache, dass da 15 Stellen nach dem Komma angegeben werden und dann dort steht: Berechnung ist eine Schätzung und dient nur als Richtwert.

[Rolli]

AW: Innenwiderstandrechner

Berechnung ist eine Schätzung und dient nur als Richtwert.

Ich sehe bei dieser sehr aufwendigen -Berechnung- des Innenwiderstandes keinen logischen Sinn.

1.) Auf den Alterungsprozess wird gar nicht eingegangen.
( Jeder weiß, dass mit zunehmenden Alter der Innenwiderstand des Akkus ansteigt !!!)
2.) Auf welcher Grundlage die 0,512V Spannungsabfall beruhen, würde mich allerdings auch mal interessieren? ( ist ja zwischenzeitlich geändert worden )

3.) Wenn ich die Werte meines Akkus ( 1 Jahr alt ) in die Tabelle eingebe, erhalte ich den Wert für....................= Ri: 2.354022988505747 mOhm je Zelle

4.) Lt. 308 Duo hat dieser Akku 4,9 mOhm bei vier Zellen , also 1,23 mOhm / Zelle.
Das ist 50 % weniger als in der -Berechnungstabelle -!!!!

5.) In der heutigen Zeit hat fast jeder einen Lader, der den Ri genauestens berechnet , bzw. schätzt.
6.) Vor Jahren hatte ich mir ein Ri - Messgerät gebastelt. Das basiert aber nicht auf einer Schätzung, sondern die Messdaten werden berechnet.
Die Vorgehensweise ist sehr einfach :

Leerlaufspannung - Lastspannung : Last X 1.000 : Zellenanzahl = Ri / Zelle
..........15,22....................15,19.......... 6,1......Ri =4,9..........................1,23

Als Last habe ich eine Widerstand mit 6,1 A genommen.

Diese 4,9 mOhm für den gesamten Akku werden auch vom Duo 308 geschätzt.

Wenn ich den Zustand eines Akkus mal eben schnell analysieren will, ist das eine schnelle und vor

........allem - sichere - Methode.

Für das - Ratespiel - mit dem Innenwiderstandsrechner hätte ich keinVertrauen.
Rolf

[jumphigh]

AW: Innenwiderstandrechner

2.) Auf welcher Grundlage die 0,512V Spannungsabfall beruhen, würde mich allerdings auch mal interessieren? ( ist ja zwischenzeitlich geändert worden )

Das habe ich doch erklärt! Ist wohl eine weit(?) verbreitete Konvention zu Bestimmung der C-Rate. Die restlichen Fragen und Argumente wurden doch auch schon gebracht. Warum liest niemand mehr die vorigen Beiträge, bevor immer wieder das gleiche aufgewärmt wird?

Die einzige Frage, die für mich bleibt, ist die, ob der Innenwiderstand eine Funktion des Stromflusses ist oder eine Konstante. Falls letzteres stimmt, wäre die Stärke der Belastung des Akkus bei der Messung des Widerstandes egal. Ob es eine reelle Chance auf eine allgemeine Alterungskurve gibt, die man dem Rechner hinzufügen könnte, wage ich zu bezweifeln.