Innenwiderstandrechner

[DJBlue]

AW: Innenwiderstandrechner

Das glaube ich nicht. In deiner Berechnung ist irgend ein Fehler. Die e-10 ist eine Schreibweise für die Zehnerpotenz. Das Ergebnis deiner Berechung ist 3,531 x 10^-10 = 0,0000000003531 mOhm.

nein,
da steht doch 3.531xxxx. Als Ergebnis werden Kommazahlen immer mit einem Punkt ausgegeben also sind das 3,531 mOhm.
Aber Du verwirrst mich schon etwas...

Die Umgebungsfaktoren sind genannt (voll, 21°C) und auf ein Minimum reduziert, wir wollen ja keine Doktorarbeit daraus machen. Der Rechner dient als Anhaltspunkt und nicht als wissenschaftliche Grundlage.

[papads]

AW: Innenwiderstandrechner

Wie ist da die Berechnungsgrundlage? Ich vermute mal du rechnest mit einem bestimmten Spannungsabfall bei Belastung mit Nennstrom?

nach seinen Angezeigten Werten müsst dies die Formel sein.

Ri = 0,512V / (Kapazität in A x C Rate)

Auf welcher Grundlage die 0,512V Spannungsabfall beruhen, würde mich allerdings auch mal interessieren?

Gruß
Werner

[AW512]

AW: Innenwiderstandrechner

nein,
da steht doch 3.531xxxx. Als Ergebnis werden Kommazahlen immer mit einem Punkt ausgegeben also sind das 3,531 mOhm.

Doch, du ignorierst aber die Ausgabe "e-10". Diese Darstellung deines Rechenergebnisses lässt auf eine Gleitkommazahl in Exponentialschreibweise schließen. Ein wissenschaftlier Taschenrechner stellt Zahlen genauso dar.

Siehe Wissenschaftliche Notation

Auch leicht nachzuvollziehen, wenn du im genannten Beispiel die C-Rate reduzierst, steigt der Widerstand. Wenn nun ein Wert von über 10,xxxe-10 kommen müsste, dann springt die Anzeige auf 1,xxxe-9

Ri = 0,512V / (Kapazität in A x C Rate)
Auf welcher Grundlage die 0,512V Spannungsabfall beruhen, würde mich allerdings auch mal interessieren?

Soweit bin ich auch im reverse engineering fortgeschritten und stelle mir die gleiche Frage.

[jumphigh]

AW: Innenwiderstandrechner

Soweit bin ich auch im reverse engineering fortgeschritten und stelle mir die gleiche Frage.

Dank NoScript kann ich nichts sehen. Aber hatte mich schon gewundert, als von "Java" die Rede war. Kann sich eigentlich nur um JavaScript handeln. Woher aber die Rechengrundlage kommt? Wenn alle Hersteller ein einheitliches C-Rating verwenden würden, könnte man da natürlich zurückrechnen, aber so bin ich schon etwas über einen "Innenwiderstandsrechner" verwundert. Eigentlich kann man das nur messen, oder?

[papads]

AW: Innenwiderstandrechner

Eigentlich kann man das nur messen, oder?

Da es viele verschiedene Messverfahren mit unterschiedlicher Last gibt erhält man zwar einen Messwert, aber keinen Vergleichswert.
Der selbe Akku hat an verschiedenen Messgeräten mit anderen Messverfahren unterschiedliche Ergebnisse. Selbst dann, wenn die Akkuparameter die selben sind (Spannungshöhe Temperatur usw.)
Das bedeutet das man lediglich einen Akku bewerten kann wenn man immer unter den selben Bedingungen Misst.

- immer am selben Messgerät
- immer dieselbe Ausgangsspannung des Akkus
- immer die selbe Akkutemperatur

wenn man sich daran hält kann man über eine gewisse Zeit erkennen wie sich der Akku verändert und ob es Ausreißer bei den Zellen gibt.

Man kann nicht eine Allgemeingültige "gut schlecht" Aussage treffen, solange man nicht auf genormte Verfahren zurückgreifen kann.

Selbst so banale Werte wie die C Rate eines Akkus werden von vielen Hersteller unterschiedlich Ausgelegt. (Es gibt keine Norm dafür)

Um einen halbwegs brauchbaren Vergleich zu erhalten, müsste zumindest der selbe Akku (zB. SLS Xtron 30C) und das selbe Messgerät
(zB. Junsi 4010) mit den selben Ausgangsparameter bekannt sein.

Und wenn man nun solch eine Vergleichswert errechnen möchte....


Gruß
Werner

[jumphigh]

AW: Innenwiderstandrechner

Der selbe Akku hat an verschiedenen Messgeräten mit anderen Messverfahren unterschiedliche Ergebnisse.

Was sollen denn da unterschiedliche Messverfahren sein? Man misst einmal die Klemmspannung praktisch ohne Stromfluss, danach während einer kurzen, aber relativ starken Stromentnahme. Die Differenz der Klemmspannungen geteilt durch den Strom ergibt den Innenwiderstand (für diese Belastung). Im Prinzip kann man nur variieren, wie stark man den LiPo belastet, mein Lader kann z.B. nur mit 5W entladen. Damit kommt man gar nicht in den Bereich hoher C-Rates.

Es bleibt also dabei: Was berechnet der Rechner bzw. auf welches Vergleichsgerät bzw. Akku-Gersteller und dessen C-Rating ist er kalibriert?

[papads]

AW: Innenwiderstandrechner

Im Prinzip kann man nur variieren, wie stark man den LiPo belastet

alleine das reicht schon aus um verschiedene Werte zu erhalten.
Es kommt auch auf die Messzeit an.
Es ich nicht das selbe ob ich bei einer Messung einen Akku 4 Sekunden mit 4A belaste oder 2 Sekunden mit 8A.

zwei verschieden Messgeräte werden dir auch zwei verschiedene Werte liefern.
Am selben Akku mit den selben Parametern!

Es bleibt also dabei: Was berechnet der Rechner

Der Rechner arbeitet lediglich diese Formel ab:

Ri = 0,512V / (Kapazität in A x C Rate)

nur wie die 0,512V zustande kommen ist ungeklärt.

[jumphigh]

AW: Innenwiderstandrechner

Es ich nicht das selbe ob ich bei einer Messung einen Akku 4 Sekunden mit 4A belaste oder 2 Sekunden mit 8A.

Ja. Nur erfolgen die Messungen trotz allem immer nach der gleichen Methode. Dass jedes Messmittel seinen eigenen Wert misst, ist keine Neuigkeit. Deshalb existieren ja Fehlerabschätzungen.

Wir können nur raten, was DJBlue da rechnet. Müssen wir warten, bis er antwortet.

[DJBlue]

AW: Innenwiderstandrechner

Die Formel ist durch Versuchsreihen entstanden.

Wie ihr schon alle gesagt habt, spielt das "Messgerät" und die äußeren Einflüsse eine Rolle. Steht aber auch so im Text. Dies alles zu kompensieren und in einer Formel gegenzustellen macht eine Doktorarbeit daraus. Ich will es einfach und allgemein verständlich halten.

Wenn jemand ne Lösung für die Darstellung des Rechenergebnisses (Gleitkommazahl in Exponentialschreibweise) hat, immer her damit.

[papads]

AW: Innenwiderstandrechner

Wenn jemand ne Lösung für die Darstellung des Rechenergebnisses (Gleitkommazahl in Exponentialschreibweise) hat, immer her damit.

wenn du anstelle 0,512 den Wert 512000 in deine Formel eingibst, sollte es passen.

Aber wie bereits geschrieben, dein Ergebnis ist lediglich Schmuck am Nachthemd.

Gruß
Werner

[Rolli]

AW: Innenwiderstandrechner

wenn du anstelle 0,512 den Wert 512000 in deine Formel eingibst, sollte es passen.

Hab mal den Test mit 180.000 gemacht, dann hab ich den Wert, den ich mit dem Duo 308 messe:
Ri = 180.000 / ( 5.800 * 25) = 1,24 mOhm / Zelle
Rolf

Ps: Ist aber wirklich nur ein "Schmuckstück am Hemd "

[DJBlue]

AW: Innenwiderstandrechner

So, hab den Wert mal geändert. Jetzt bitte testen...
Ich hatte noch nen Teiler drin der das Ergebnis um einen Faktor dividieren sollte. Aber aus irgendwelchen Gründen hat er es nicht. Mit der ßnderung von 0,512 auf 512000 erziehlt man ja das gleiche Ergebnis. Darum wurde er gleich wegrationalisiert.

Hab nochmal gegengemessen, am meinen beiden 4010er sowie auch am 1420er stimmen gemessenen Werte zu den errechneten Wert.
Heut Abend nimm ich die Lipos mal zu nem Kollegen mit und schau mal was bei Ihm rauskommt.

[papads]

AW: Innenwiderstandrechner

Mit der ßnderung von 0,512 auf 512000 erziehlt man ja das gleiche Ergebnis. Darum wurde er gleich wegrationalisiert.

zumindest dieses hätte ich auch so gelöst.

welchen Lader hat den dein Kollege?

Habe gerade eh Akkus geladen, meine beiden Gens Ace 4400mAh 35C Lipos zeigen an meinem Junsi 406 2,1mOhm an.
Das ist ein unterschied von fast 60% zu deinem Rechner.

[raimcomputi]

AW: Innenwiderstandrechner

Habe gerade eh Akkus geladen, meine beiden Gens Ace 4400mAh 35C Lipos zeigen an meinem Junsi 406 2,1mOhm an.

Der Wert ist realistisch. Zumindest wenn man mit den Junsi Duos misst. Interesant wäre mal, wenn jemand mit einem ganz anderen Lader messen könnte.

[DJBlue]

AW: Innenwiderstandrechner

welchen Lader hat den dein Kollege?

Einen Junsi 4010 und irgend ein Graupner.