SJM500 Build thread - Auspacken

[mguw]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Hallo,

Einen der mangel war die zu dicke distanzscheibe an dem mastfuss. Ein freund hat heute sein SJM500 bekommen und da wurden zwei distanzscheiben geliefert. die dünere passt einwandfrei.

So ist die montage astrein!

gruss Marcel

[mguw]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Hallo Chris

Ich kapiere nichts mehr...

Ich habe dir PMG idee gefolgt und auf der werkbank bein laufendem heckrotor von Hand das servo gestänge bewegt. Ich bin erschrocken wie viel kraft ich da brauchte um de heckpitch zu andern!!!

Und selbst auf dem 400er!!

So habe ich kleine gewichte angeschraubt ( kleine kugellager) und siehe da es ging schon viel besser!

Um hier ein paar Zahle zu haben und nicht bloss gefühle, habe ich den servo (HGD201) strom gemessen:

leer strom <10mA
max stell strom 1080mA


swchebe pitch
normal 2400rpm




Normal 2000rpm
Normal 2400rpm

[mguw]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken -PMG problem HILFE

Entschuldigung, ist von alleine los...


hier geht es weiter


pitch
schwebe +50% 100%
normal 2000rpm 120mA 330mA 550mA
normal 2400rpm 120mA 500mA 900mA beinahe blockier Strom!

mit PMG 2000rpm 60mA 120mA 140mA
mit PMG 2400rpm 60mA 130mA 220mA

Bis jetzt ist alles bestens!

also los zum Flugtest...

Und da bei 2600rpm und voll pitch dreht mir die Kiste um über 90° weg mit einem komischen knatter Geräusch. Da wo ohne PMG es weniger als 10° waren!!!

Ich überprüfe die Riemen Spannung ist OK.
Also was ist es * ach ja! Vorher, so nahe an dem blockier Strom ist das servo wahrscheinlich nicht ans ende gefahren. Und jetzt mit den gewichten doch und so hat der heckrotor eine zu hohe Steigung >45° und drehtdurch..

Ich überprüfe es auf der Werkbank, Ja bei 40° rutsch er durch. Also habe ich vorher nie voll Ausschlag gehabt wegen des hohen Kraftaufwand.

Nah ja, nicht schlimm ich stelle den servoweg so ein das ich gerade keine Kavitation habe und mache nochmal ein Flug Test.

Aber er dreht immer noch um 45° weg!

Ich kann es kaum glauben das der starke Kraftaufwand zufällig gerade so nah an der Kavitation war das ich bloß 10° hatte ?

Gibt es da neben Wirkungen mit den Propeller gewichten ??
oder was ?

übrigens habe ich dasselbe am 400er gemacht und da funzt es blendend!

Gruß Marcel

[chris4711]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Hallo Marcel,

genau so wie Du habe ich auch gestaunt. Ich konnte es ebenfalls nicht glauben. Ich habe an dem Heck des SJM 400 auch schon zwei Servos (Corona, ich erzählte davon) verheizt, da kam ich mal auf den Gedanken das Servogestänge bei Nenndrehzahl mit den Händen zu bewegen - ich dachte ich spinn, hab mit der Hand garkein Vollausschlag hinbekommen. Bevor ich von den PMGs hörte dachte ich, es sei auf die Heckblattform zurückzuführen - Diese haben ja bei anströmender Luft die Tendenz sich wie eine Windfahne am Luftstrom auszurichten.
Als ich dann mal zufällig hier im Forum auf PMG stieß musste ich es direkt ausprobieren...und Heureka das Problem war behoben - mechanisch habe ich es aber bis heute nicht recht verstanden!!!

Meine Theorie ist ja, dass fast jeder Heli betroffen ist!

Nun zu Deinem Problem. Hatte genau die gleichen Schwierigkeiten und genau das gleiche Phänomen (wegdrehen - knattern). Meine Analyse ist ebenfalls mit Deiner identisch. Ich denke auch, dass das Servo nun so leichtes Spiel hat, dass es das Blatt zu heftig anstellt - soviel, dass die Strömung abreißt - freilich bricht dann der Schub vollends ein und das Heck wird kaum noch stabilisiert.

Was bei mir half war die Kopfdrehzahl zu erhöhen. Geht wahrscheinlich bei dir nicht mehr! Was auch sinnvoll ist, den Servoweg zu begrenzen oder die Anlenkpunkte so zu wählen, dass der Heckrotor nicht mehr soviel Pitch abbekommt!

Leider habe ich im Moment eher wenig Zeit - außerdem ist mein Empfänger abgeraucht - kann also nicht wirklich versuchstechnisch weiterhelfen!

Ist Dir das auch aufgefallen? Bei zu hohem Paddel-Moment-Gewicht hat der Heckrotor die Tendenz in die Vollauschlagsstellungen zu wandern. Man muss also Kraft aufwenden um den Heckrotor bei 0° Pitch zu halten. Kurios!

Also viel Spaß beim weiterforschen.

Bis dann

Chris

[chris4711]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Ergänzung:

Wahrscheinlich dürfen die HR Blätter nicht viel mehr als 15° Anstellwinkel haben bei MaxDrehrate! Ab dann wirds kritisch mit dem Strömungsabriss!

[mguw]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Hallo Chris,

Wir haben da dieselbe Analyse!

genau so wie Du habe ich auch gestaunt. Ich konnte es ebenfalls nicht glauben. Ich habe an dem Heck des SJM 400 auch schon zwei Servos (Corona, ich erzählte davon) verheizt, da kam ich mal auf den Gedanken das Servogestänge bei Nenndrehzahl mit den Händen zu bewegen - ich dachte ich spinn, hab mit der Hand garkein Vollausschlag hinbekommen. Bevor ich von den PMGs hörte dachte ich, es sei auf die Heckblattform zurückzuführen - Diese haben ja bei anströmender Luft die Tendenz sich wie eine Windfahne am Luftstrom auszurichten.
Als ich dann mal zufällig hier im Forum auf PMG stieß musste ich es direkt ausprobieren...und Heureka das Problem war behoben - mechanisch habe ich es aber bis heute nicht recht verstanden!!!

Meine Theorie ist ja, dass fast jeder Heli betroffen ist!

Genau! Aber so wie es hier erklärt ist kann man es schon verstehen http://www.flyheli.de/propmom.htm

Nun zu Deinem Problem. Hatte genau die gleichen Schwierigkeiten und genau das gleiche Phänomen (wegdrehen - knattern). Meine Analyse ist ebenfalls mit Deiner identisch. Ich denke auch, dass das Servo nun so leichtes Spiel hat, dass es das Blatt zu heftig anstellt - soviel, dass die Strömung abreißt - freilich bricht dann der Schub vollends ein und das Heck wird kaum noch stabilisiert.

Was bei mir half war die Kopfdrehzahl zu erhöhen. Geht wahrscheinlich bei dir nicht mehr! Was auch sinnvoll ist, den Servoweg zu begrenzen oder die Anlenkpunkte so zu wählen, dass der Heckrotor nicht mehr soviel Pitch abbekommt!

Ja beim kleinen gehts mit 2800 und 3200rpm kein problem
beim 500er mit 2500 maximale drehzahl die ich bekomme, knattert es weg. So habe ich den servoweg reduziert, aber noch nicht DEN punkt gefunden den ich ohne die PMG Gewichte hatte.

Leider habe ich im Moment eher wenig Zeit - außerdem ist mein Empfänger abgeraucht - kann also nicht wirklich versuchstechnisch weiterhelfen!

Ist Dir das auch aufgefallen? Bei zu hohem Paddel-Moment-Gewicht hat der Heckrotor die Tendenz in die Vollauschlagsstellungen zu wandern. Man muss also Kraft aufwenden um den Heckrotor bei 0° Pitch zu halten. Kurios!

Also das ist ja normal laut physik. deshalb muss man es genau ausgleichen. Ich bin extra auf der unteren seite geblieben damit sich die blätter automatisch zuruckstellen.

Wahrscheinlich dürfen die HR Blätter nicht viel mehr als 15° Anstellwinkel haben bei MaxDrehrate! Ab dann wirds kritisch mit dem Strömungsabriss!

Um meine servo limit einzustellen habe ich auf der werkbank getestet ab wann die strömung abreist.. schätze so 20°


mfg
Marcel

[/quote]

[chris4711]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

...Bin mir auch noch nicht so ganz klar über den optimalen Anstellwinkel. Folgendes Phänomen gilt es ja auch noch zu beachten: Steht das Heck still ist ca. 20 ° die kritische Grenze. Ist es jedoch in Bewegung, z.B. bei schnellen Piros, ändert sich der Anströmwinkel der Luft und der Anstellwinkel kann vergrößert werden... das alles muss man dann aber in praktischen Versuchen herausfinden!

Also weiterprobieren!

Bis dann

Chris

[id]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Hallo Chris und Marcel,

all Eure ßberlegungen mögen korrekt sein, aber ich denke eher an eine viel simplere Erklärung. Schaut man sich eure aufgesetzten Gewichte an den Heckrotorblätterhaltern an, dann fällt mir zunächst sofort auf, dass die Gewichte sich physikalisch aufgrund der Fliehkräfte so auswirken müssen, dass die Blattanstellwinkel beeinflusst werden. Solange z.B. keine symmetrische "Ballast"-scheibe, umlaufend und über die Blatthalter gesteckt wird, müssen die Fliehkräfte eine automatische Verstellung der Blattwinkel erzeugen, die es dann mittels des Heckservos entgegenzuwirken gilt. Bei ca. 10000 Umdrehungen am Heck haben alle Asymmetrien sofort riesige Auswirkungen.

Mein Vorschlag also: Versucht mal, statt 2 Teile über die Befestigungsschrauben zu setzen, statt dessen eine umlaufende Scheibe über den gesamten Blatthalter zu schieben und mit der Befestigungsschraube des Blatthalters zu fixieren, dann solltet ihr diese Probleme nicht mehr haben.

;-) Norfried

[mguw]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Hallo Norfried.

Lies noch mal den PMG artikel. http://www.flyheli.de/propmom.htm

Es sind ja gerade diese Fliehkräfte die eine automatische Verstellung der Blattwinkel erzeugen, die wir suchen um die fliehkräfte der ansteuerung auszugleichen.

gruss

Marcel

[water_and_sun]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Hallo Marcel und alle anderen...

Eins ist klar - man lernt dank dem SJM(lern) immer wieder dazu..
Den PMG Artikel hatte ich noch nicht gekannt - ist aber wirklich lesenswert.. war sehr verblüfft... und natürlich auch über Eure Erfahrungen selbst.

Im Sommer hatte ich schon einen Modellbaukollegen gesehen, der die Stromaufnahme seines Heckservos aufzeichnete - und die Daten waren harsträubend.. damals dachte ich es läge halt daran, dass es ein Fenestron Heck ist... nun denke ich einwenig anders...

Schönen Abend noch
Daniel

[Steffen 2.0]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

was ich noch nicht ganz versteh is bei dem 2. artikel die erklärung... wenn das heck nach rechts bläßt mag es ja stimmen, aber wenn man es links bläßt dann müssten die PMGs den effekt ja eigentlich noch verstärken

Ich zeig das mal unserem Physik lehrer, der interesiert sich für sowas immer sehr

[mguw]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Die zwei anlenkungen wollen soweit wie möglich nach aussen fliehen. Das ist die 0° stellung. Das heisst ob nach recht oder nach links, in beiden Fällen ziehen die fliehkräfte das servo zuruck zur null stellung.

Die PMG's agieren umgekehrt. In mittelstellung sind sie unstabil und wollen recht oder links fliehen. when der ihre fliehkraft die anlenk fliehkraft ausgleicht ist das servo happy ob rechts oder links.

Jan helenseit hat das verstanden und produziert symetrische blatthalter  (photo) da sieht man dass anlenkung und PMG 90° aufweisen und somit ein quasi voll symetrisches teil geben das keine fliehkräfte mehr produziert (wie es Norbert meinte)


gruss

MArcel

[chris4711]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

...moin Gemeinde,

richtig der Hanseleit machts richtig! Ich weiß aber nicht, ob die Methode von Norfried funktioniert, denn das Mehrgewicht der Anlenkung des Paddelhalterarms ist ja immer noch da und produziert eine Unwucht- trotz Gewichtsring.

Letztlich ist unsere Methode auch nur ein Provisorium und gleicht das eigentliche Problem nicht gänzlich aus - es ist nur ein Schritt in die richtige Richtung

Hast Du denn mittlerweile das Knatterproblem gelöst, Marcel?

Ich kann immer noch nicht fliegen! Mein Empfänger ist irgendwo unterwegs! Hoffentlich wird er nicht per Güterzug befördert!

Bis dann

Chris

[mguw]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

Hallo Chris, ist nicht gelöst.

Habe die PMG mal weg gemacht und funzt wieder etwas besser aber nicht wie vorher. Grund ist vielleicht ein hochgeblasener Stein der ein Hauptrotor blatt beschädigt hat und wohl mehr drehmoment erzeugt.

Ich habe grossere blätter bei andi bestellt und warte darauf.
Inzwischen übe ich fleissig rückenflug mit dem 400er

Die akkus sind auch schwacher geworden so dass die Drehzahl bloss noch 2400RPM ist und da mach das heck nicht mehr mit. Warte auch auf 2200 kong batterien.

gruss

Marcel

[stein]

Re: SJM500 Build thread - Auspacken

HI Marcel !

Die Diskussion mit dem Heck hat sich wahrscheinlich in absehbarer Zukunft erledigt !



Gruss
Hans-Willi