Ein SJM 400 V2 musste her

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  • water_and_sun
    water_and_sun

    #31
    Re: Ein SJM 400 V2 musste her

    Moin moin aus Qingdao,

    Danke Hans-Willi für Deine ausführlichen Kommentare, kann ich nur unterstreichen. E scheint, asl ob der Thread zum SJM400 endlich wieder zurück findet zu den guten Anfängen, freut mich.
    Kann da Norfried nur zustimmen... man spürt endlich wieder Begeisterung im Thread ..und das motiviert einem schon...
    obwohl es für mich noch nie ein Thema war, aufzugeben. Aber Fakt ist schon, der Weg war steiniger als erwartet.
    Was ich Euch aber Frage . . . zurzeit ist ja das Thema, wie man den Heli handzahm bekommt... und Dieter ja nun bewiesen, dass es mit der Modifikation der Blätter(und Halter) geht. Komischerweise störte mich die Agilität um Nick und Roll eigentlich noch nie... dachte das sei normal bei so einem kleinen... ok sah dann Rexe oder X450er und dann war klar dass muss nicht sein... aber das stört mich weiterhin nicht.

    Flog bis jetzt die Silberlinge und solange kein Wind war... waren die Schwebeeigenschaften für mich ok...
    Aber wo ich nicht zufrieden bin, ist wenn man einen Gruss von einer Windböe bekommt..... ein Rex (oder natürlich mein grösserer Heli) bleibt da relativ ruhig.... und mein kleiner *Stinker*(ist als Kosewort zu verstehen ) hüpft dann im Wind... Ganz klar, die Blatthalter von Dieter werden da bestimmt helfen und ich freue mich auf die Post... Aber ich möchte auch noch verstehen, wesshalb er mit den Silberlingen hüpft... wäre doch Sache der Paddel, solche Einflüsse zu korrigieren - oder sehe ich das falsch? Klar wenn die Paddelstange die Befehle abgibt und die Hauptrotorblätter zu weich sind kanns auch nicht klappen.

    Und noch das zweite Manko - was natürlich eng zusammen mit dem vorherigen Problem steht... der Rundflug!!!
    Eigentlich hatte ich mir letzte Woche geschworen, ich wage erst einen Rundflug wieder, wenn ich die Modifzierten Blatthalter bekommen habe. Aber es war ja soo schönes Wetter, und da ich ja echte Vergleiche haben möchte, entschloss ich mich gestern nochmals einen Rundflug zu machen.... und der sollte auch gefilmt werden, um später die Vorteile der Blätter zu Protokollieren.

    Naja wie soll ich sagen... es gibt ja Aussagen, dass das Schwebefliegen Adrenalin pur sein... immer nur am Knüppeln!! Wie man dann meinen Rundflug beschreiben soll weis ich auch nicht... Ziel war eigentlich, nach dem Einschweben nach links abzubiegen, fahrt aufzunehmen dann eine kontrollierte Rechtskurve, an mir vorbei und dann eine Linkskurve und dann wieder zur Grundstellung vor mir schweben... also einfach mal eine Acht fliegen...
    Die Zahl die ich geflogen bin gibts noch nicht jeweils starkes Aufbäumen nach einer Kurve und dann langes Knüppeln, bis die Lage wieder definierbar war... das Knieschlottern bei Erstflügen kenne ich ja... aber es war ja kein Erstflug... und mir schlotterten sogar die Hände... naja... hab ihn wieder runtergebracht, und mir das Video angeschaut.... oft war der Heli nicht im Bild... und ich kann meiner Kameraassistentin nicht grosse Vorwürfe machen.

    Das selbe Programm flog ich dann auch noch mit meinem QJP - und dieser Heli machte was ich wollte....

    Und trotzdem... ich mag den kleinen *Stinker*... ist eine "Hassliebe" und wir werden diese Woche noch oft üben gehen... natürlich bald mit neuen Blättern - bin seehr gespannt

    Schön Grüsse

    Daniel

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    • Helifly
      Helifly

      #32
      Re: Ein SJM 400 V2 musste her

      Hallo,

      Ist die "trägheit" in der Luft nicht auch anders herzustellen als dadurch extra die Blatthalter auszuwechseln ? Pastt ja dann optisch auch nicht mehr richtig.Soviel ich weiß kann man jeden Heli durch schwere Paddel in Kombination mit Paddelgewichten richtig stabil bekommen.Hat denn schonmal einer die Paddel des T-Rex mit denen des SJM verglichen   Da liegen aber Welten dazwischen.Die Länge der Paddelstange nimmt ebenfalls einen wesentlichen Einfluss darauf da die Fliehkraft schließlich zunimmt um so weiter die Paddel "außen" sitzen.Und da gibts zwischen dem Rex und SJM ebenfalls einen großen Unterschied.so langsam glaub ich das in jedem SJM ein Rex steckt wenn man ihn richtig einstellt.





      Grüße Christian

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      • water_and_sun
        water_and_sun

        #33
        Re: Ein SJM 400 V2 musste her

        Hallo Christian

        Habe mir auch schon überlegt wie's dann wäre, wenn man dem SJM eine dicke Paddelstange verpassen würde - denn wie ich erfuhr ist das bei einem extrem billig Dragonfly die Lösung des Problems... einfach die Original Carbon - Paddelstange durch eine 1.5mm - oder 2.5mm da bin ich mir nicht mehr sicher... ersetzen... und das Teil schwebt wie Butter....

        Aber - ich möchte aus meinem SJM keinen Rex machen..... sonst verlier ich meine Motivation

        Gruss
        Daniel

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        • Bricoleur
          Bricoleur

          #34
          Re: Ein SJM 400 V2 musste her

          Hi Leute,

          für den SJM-400 V2 + Heck V3 möchte ich mich mal stark machen. Mein Teil fliegt in Original-ARF-Ausstattung gar nicht mal schlecht. Ja mit "Silberlingen" und Towerpro SG90-Servos und Telebee Gyro. Die Servos sind nicht Maß der Dinge, aber Servogetriebe (nach harten Landungen oft zu erneuern) kosten 2,90 €. Den Heli habe ich mit meiner FX-18 am laufen. Fliege ca. -30% Expo auf der Taumelscheibe. Absolut gute Steuerung, wie ich finde (Rundflug, kein 3D). Der Regler 25A SJM hat manchmal (ca. jeden 3. Flug) kurze Aussetzer von etwa 0,1- 0,2 Sekunden. Hat aber bisher zu keinen Abstürzen geführt. Naja, die Schreck-zehntel-Sekunde muß mann halt wegstecken, oder nen Jazz holen (habe drei 40er Jazz in anderen Heli's).
          Die Schrauben sind wirklich winzig und leicht zu überdrehen. Den mitgelieferten Sicherungslack AUf KEINEN FALL verwenden !!! Die Schrauben löst Du auch nicht mehr mit vorherigeriger Erwärmung. Weiß ich aus eigener Erfahrung.
          Für den Preis ist der Heli jedoch recht gut, meiner zumindestens. Auf jeden Fall auch bessere Qualität als alle meine 3 Stück Robbe Crown III. Und der Alu-Rotorkopf von Align für den Rex kostet fast genau soviel wie der ganze "Carbon-Alu-Heli" von SJM.

          Der oft angestellte Vergleich mit dem T-Rex 450 ist meiner Meinung nach nicht angebracht, da es sich hierbei um verschiedene Heli-Klassen (450 und 400) handelt. Die Windempfindlichkeit ist nicht zu verleugnen (wegen geringeren Gewichts). Kopfdrehzal habe ich 2350 eingestellt, und das passt prima. Die Haube ist Geschmackssache, zumal sie unten offen ist (sieht im Flug von unten blöd aus). Aber das ist praktisch, da beim Akkutausch die fragile Haube nicht abgenommen werden muß. Geflogen mit 1800 & 2100 mAh 3s Lipos und Original Brushless Motor kann man gut und gerne ca. 9 min Rundflug machen. ßberrascht hat mich am SJM vor allem die unglaubliche Steifigkeit des Chasis. Mit den Alu-Kufen kann man unbeschadet auch härter aufsetzen. Bei meinen Rex'en und Crowns gab da öfter mal neue Kufenbügel.

          Und zu guter letzt: (Anspielung auf Blatthalter, Blätter etc.)

          Welcher Heli wird eigentlich nicht getunt. Ich kenne keinen ...

          Ich fliege den SJM-400 gerne und bin hoffentlich nicht der Einzige


          A bientôt

          bricoleur
          --------
          PS: Dank an Hans-Willi Stein für die hervorragende und schnelle Ersatzteilversorgung






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          • water_and_sun
            water_and_sun

            #35
            Re: Ein SJM 400 V2 musste her

            Bon soir Bricoleur

            C'est pas moi qui fait la musique.... Habe gerne zugehört - oder gelesen... schlussendlich liegt es an jedem persönlich wie viel man für eine neue Liebe investiert - und ich gebe Dir recht wenn es darum geht den sjm mit einem Rex zu vergleichen

            Gruss Dani

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            • Bricoleur
              Bricoleur

              #36
              Re: Ein SJM 400 V2 musste her

              Salut @water-and_sun,

              tu parles francais? Trés bien. Ma femme est fraincaises, mais elle n'aime pas beaucoup mon RC-Hobby. Mais j'ai deux garcons qui adorent les Hélicopters.

              Ich freue mich, dass jemand die Diskussion und vor allem die Fremdsprachen verfolgt. Echt Klasse

              Zum SJM ist mir noch eingefallen, dass die "bescholtene Agilität" für einen 3D-Helicopter, und so wird er auch angespriesen, durchaus ein Kaufargument darstellt. Wer damit nur im Vorgarten oder Wohnzimmer schweben will, für den gibt es mit Sicherheit geeeignetere Modelle auf dem Markt. Ich fliege seit 1 1/2 Jahren Heli (samt Simulator Reflex + RF 3.5G) und habe mir den Heli für den 3D-Flug als "Trainer" ausgedacht. Es wird mit sicher schwierig sein, einen der Art robusten Heli zu diesem Preis zu finden. Wer Heli lernt und irgendwann auch gut fliegen will, kommt um die Praxis auf dem Feld nicht herum. Ersatzteile sind oft angesagt, so mancher ist mit dem Postboten zwischenzeitlich per Du.
              ABER: Die großen Crashsets ca. 70,- € (die oft benötigten Teile 3-fach samt CFK-Rotorblätter) für den SJM verführen zur "Fortbildung" beim Fliegen.
              Auch ist der SJM sehr wartungsfreundlich und gut zugänglich aufgebaut.

              Aufmerksamkeit sollte man der Schwerpunktlage widmen. Der Akku muß meines Erachtens ziemlich weit nach vorne verschoben werden, um einen ausgewogenen Schwerpunkt zu erreichen. Bei nicht Beachtung könnte dies für das gelegentlich beschriebene Aufbäumen beim Vorwärtsflug verantwortlich sein.

              Ist schon spät ... Sollte für heute ausreichen ...

              a demain ou A+

              Bricoleur

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              • Helios
                Senior Member
                • 15.09.2006
                • 1165
                • Dr. Hans Dieter
                • 74626 Bretzfeld

                #37
                Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                Zitat von Helifly
                Hallo,

                Ist die "trägheit" in der Luft nicht auch anders herzustellen als dadurch extra die Blatthalter auszuwechseln ? Pastt ja dann optisch auch nicht mehr richtig.Soviel ich weiß kann man jeden Heli durch schwere Paddel in Kombination mit Paddelgewichten richtig stabil bekommen.Hat denn schonmal einer die Paddel des T-Rex mit denen des SJM verglichen   Da liegen aber Welten dazwischen.Die Länge der Paddelstange nimmt ebenfalls einen wesentlichen Einfluss darauf da die Fliehkraft schließlich zunimmt um so weiter die Paddel "außen" sitzen.Und da gibts zwischen dem Rex und SJM ebenfalls einen großen Unterschied.so langsam glaub ich das in jedem SJM ein Rex steckt wenn man ihn richtig einstellt.

                Grüße Christian
                Hallo Christian,

                andere (meine) Blatthalter auf dem SJM machen den Heli nicht automatisch träge. Da hast Du was falsch verstanden. Sie ermöglichen andere Rotorblätter zu verwenden. und da spielt das Profil der Rotorblätter eine entscheidende Rolle beim Flugverhalten. So sind übliche Blätter des T-Rex, gleichgültig ob Helitec, SAB oder Blattschmied zunächst breiter und auch anders profiliert. So erhält man zunächst mal mehr Auftrieb und kann die Kopfdrehzahl reduzieren. Das macht den Heli etwas ruhiger. Das Profil der Blätter hat aber auch Einfluß auf die Eigenschaften im Rundflug. So habe ich bei meinem Heli die beschriebenen Effekte des Aufbäumens oder Unterschneidens nicht feststellen können.

                Ein weiterer Punkt dem Heli die "Schärfe" zu nehmen ist die Reduzierung der zyklischen Ausschläge und das hat mit den Blatthaltern überhaupt nichts zu tun. So sind die zyklischen Ausschläge des T-Rex oder anderer als stabil geltender Helis nunmal kleiner als die des SJM in der Standardeinstellung.

                Du siehst es gibt mehrere Faktoren zu berücksichtigen. Ob die Dicke der Paddelstange oder deren Länge auch ein Thema ist - keine Ahnung. Ich würde mal vorschlagen die Erfahrungen der User mit den neuen Blatthaltern und alternativen Blättern einfach mal abzuwarten. Ich denke, dass sich dann entweder weitere Diskussionen ergeben oder überhaupt nicht mehr notwendig sind.

                Gruß Dieter
                SJM-Sparrow, SJM-325, Atom-500, Spirit L-16 Rigid, TD-Rigid

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                • Hot-Hörmy
                  Hot-Hörmy

                  #38
                  Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                  Hi,

                  ich auf jeden Fall bin mit den neuen Blatthaltern und Helitec super zufrieden.
                  Der Vergleich kommt bei den 2 Videos nicht so gut rüber - das muß man selber im Flug vergleichen.
                  Gestern mal mein Gradzahlen ermittelt: Nick und Roll hat bei mir +-5°.
                  Also gleich mal die 61% auf 40% reduziert - entspricht dann +-3°.
                  Mal sehen, ob ich heute testen kann. Werde meine Erfahrung berichten.
                  Mit schwereren Paddelstangengewichten hat sich schon mal einer gespielt - hat so gut wie nichts gebracht

                  Grüße

                  Hermann

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                  • stein
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                    • 18.07.2005
                    • 2452
                    • Hans-Willi

                    #39
                    Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                    Hallo Bricoleur !

                    Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe einige Microhelis getestet auch den kleinen Heli von Robbe (Crown) und bin letztendlich in der angepeilten Preisklasse bei SJM angekommen.

                    Wir haben jetzt einige im Verein mit GY-401 Kreisel, schwarz/weißen Blättern, Serienmotor und Jazz Regler.
                    Die schweben und fliegen einwandfrei. Dass man bei so einem Winzling schon mal bei schnellem Rundflug den Nickknüppel betätigen muß ist ja wohl normal. Und ich kann auch diskutieren, wie ich will, ich mache aus dem SJM keinen 450er oder 500er Heli.

                    Natürlich fliegt ein 450er Heli, wie z.B. unser neuer Heli Crow ganz anders als ein SJM - da tippst Du einmal kurz Nick an und das Ding läuft endlos wie auf Schienen - aber Hallo, der kostet auch das Doppelte. Und wer so was haben will, der soll sich gleich nen 450er Heli kaufen !

                    Der SJM ist agil ? Erstens hängt das ganz von der Einstellung ab, ein absoluter Heli Anfänger in unserem Verein schwebt im Moment mit dezenter Einstellung sicher nach der 8. Akkuladung.

                    Und bei normaler Einstellung fliegt er auch agil - warum wohl ? Wer auf den Karton mal drauf schaut, wird sehen, dass da 3D drauf steht und das ist ausnahmsweise mal nicht gelogen, denn es funktioniert. Die meisten 3D Wunder in der Preisklasse zerlegen sich schon beim 1. ßberschag in ihre Bestandteile.

                    Also Mädels - Ihr macht aus einem SJM keinen Acrobat SE und aus einem Polo keinen Porsche !

                    Gruss
                    Hans-Willi

                    Stein Elektronik The Multirotor Specialists

                    Kommentar

                    • water_and_sun
                      water_and_sun

                      #40
                      Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                      Also das vesteh ich nicht ganz.... Hans-Willi

                      Also Mädels - Ihr macht aus einem SJM keinen Acrobat SE und aus einem Polo keinen Porsche !
                      und dann

                      Wir haben jetzt einige im Verein mit GY-401 Kreisel, schwarz/weißen Blättern, Serienmotor und Jazz Regler.
                      Ein GY401 im SJM... und den Jazz.... ist bestimmt besser als Telebee und SJM Regler.... aber das sind Investitionen - so um die 150Euro - die schwierig zu vetreten sind - ausser, das beide Teile gute Wiederverkaufswerte haben... also ich bau meinem Polo(mal rein hypotetisch, wenn ich einen hätte) auch kein DSG Getriebe ein - aber eventuell möchte ich andere Reifen für das Teil - und wenn der dan 13.786Zoll Felgen hat habe ich ein Problem....

                      Und Fakt ist, dass die Wahl der Rotorblätter sehr entscheidend ist, das maximum des Leistungspotenzials eines Heli's rauszuholen.
                      Ich war heute auf dem Flugfeld mit eiem Heli der 1m klasse der bis jetzt nur die Original Holzblätter drauf hatte - und war mit denen schon sehr zufrieden. Heute sind die MS Composite montiert worden plus eine Digicam plus Gestell(komplett ca 250gramm)
                      Und trotz des veränderten Schwerpunktes und des Mehrgewichts war der Speed besser, die Steigleistung auch - einfach alles!!

                      So und übrigens salut @Bricoleuer!!! Meine Motivation beim SJM ist ja auch das rumturnen, das ich mich mit teueren Heli's nicht getraue, das Phänomen mit den kurzen Aussetzern des Reglers habe ich auch... Somit habe ich auch schon einiges repariert, aber mir macht es Spass, weil es finanziell tragbar ist... Das mit dem Schwerpunkt wäre ja auch meine Vermutung gewesen - wenn sich ein Heli so extrem aufbäumt... aber meiner ist schon leicht Kopflastig. ßbrigens einen schönen Gruss an Deine Frau - sie hat wohl einen schweren Stand gegen Euch drei Männer... aber es gibt doch dümmere Hobby's die ein Mann haben kann....

                      und @Hermann dann lass ich mal die Paddel wie sie sind... und bin gespannt auf Deine weiteren Erfahrungen

                      Schöne Grüsse

                      Daniel

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                      • the Navigator
                        the Navigator

                        #41
                        Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                        ich häng mich hier ganz einfach mal an und grüsse alle recht herzlich

                        bin seit gestern auch stolzer Besitzer eines SJM400 V2. Im Moment bin ich am Servos einsetzen (S3114). Da ich noch ein blutiger Anfänger bin (bin seit 4 Monaten "nur" Koaxe geflogen) werde ich sicher noch die eine oder andere Frage an euch haben

                        Aber grundsätzlich macht er einen guten ersten Eindruck auf mich. Klar, ich habe bis jetzt auch keine fairen "Gegenspieler" gehabt

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                        • Bricoleur
                          Bricoleur

                          #42
                          Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                          Hallo,

                          der Thread war ja eigentlich "ein SJM-400 V2 musste her".

                          Nun wird nur noch über das im Preis/Leistungsverhältnis absolut geniale Teil gelästert. Verbesserungen hin oder her, letztlich ist der Heli sehr brauchbar. Modellflieger sind Bastler und zugleich Perfektionisten. Jeder hat andere Vorstellungen vom "optimalen" Helikopter. Manche sind unerfahren und sind deshalb nicht zufrieden (denen helfen wir aber GERNE weiter), andere haben einfach falsche Vorstellungen vom Modell und welche schauen nur auf Prozent- und Gradeinstellungen aus irgendeinem Posting. Leute stellt euch den Heli so agil bzw. harmlos ein, wie Ihr es für gut erachtet. Die Anforderungen und Wünsche nehmen mit der Zeit zu. Mechanisch und/oder über die Funke läßt sich alles den Ansprüchen entsprechend einstellen (da hast Du recht -> Hans Willi). Selbst "erflogene" Einstellungen sind mit Abstand die Besten!

                          Hans-Willi, wie ist eigentlich die SJM-400 V3 Serie in der Qualität? Welche Veränderungen/Verbesserungen zum V2 gibt es (außer der Haube)?

                          @water_and_sun:
                          Du hast natürlich auch recht. Die Rotorblätter sind sehr entscheidend. Der Vergleich mit den Reifen ist nicht schlecht gewesen. Aber "aus der Schachtel heraus" fliegt der SJM nicht schlecht.
                          Aber es gilt eben fast überall: tunen,tunen,tunen .... (bis das Geld zur Neige geht)

                          Laßt uns mit dem Heli einfach Freude haben, jeder auf seine Art ...


                          mfg
                          @water_and_sun: Bon Soir

                          Bricoleur

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                          • water_and_sun
                            water_and_sun

                            #43
                            Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                            Hallo Navi

                            Ja ist besser Du frägst bevor Du fliegst, denn Koax Flugerfahrung ist mal ein Schritt... aber das reicht nicht. Im Idealfall - oder ich denke das ist realistischer - ein Muss - lässt Du Dir den Heli vorab richtig einstellen und einfliegen.

                            Das ist meine Erfahrung, den ich habe drei SJM Heli-Neulinge persönlich kennengelernt - und alle hatten in etwa die gleichen Vorkentisse und bei allen waren Fehler - oder Fehleinstellungen, die nicht glücklich machen.
                            Nebenbei habe ich genau diese Fehler am Anfang mit dem SJM auch gemacht - aber das schöne ist ja dass man aus Fehlern am meisten lernt.... und ich habe viel gelernt
                            Aber -
                            wenn jemand ein Problem erkennt und nichts zu dessen Lösung beiträgt ist er selbst ein Teil des Problems

                            Also was ich damit sagen möchte... wenn Dein Heli richtig eingestellt ist, und Du ein kleines Hilfgestell hast, dann wirst Du bald erste Schwebeflug - Erfolgserlebnisse haben - auch mit Silberlingen - keine Frage...

                            Aber wenn Du es alleine durchziehen möchtest, dann wird's schwierig - und das spricht nicht gegen Dich - ist einfach meine Meinung.

                            Falls Du keine Unterstützung in einem MF Club hast kannst Du mich gerne auch anrufen - schick mir dann ein mail - möchte einfach verhindern dass noch mehr SJM's crashen....

                            Gruss

                            Daniel

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                            • water_and_sun
                              water_and_sun

                              #44
                              Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                              Hallo Bricoleur

                              Eines garantier ich Dir.. ich mag den Heli - ich versuche ihn halt zu verstehen - und das macht es ja auch spannend, und was die Rundflugerfahrung betrifft, bin ich mit dem Teil noch am üben und schräubeln...
                              Aber ich arbeite daran...

                              Wünsche Dir auch einen schönen Abend
                              PS: so gut französisch kann ich auch nicht... aber Schwiizedüütsch versteht halt auch nicht jeder... und bei unserem Ländlä hat mal halt vier Sprachen - Hochdeutsch und Englisch sind ja nicht mal dabei

                              Schöne Grüsse

                              Daniel

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                              • Helifly
                                Helifly

                                #45
                                Re: Ein SJM 400 V2 musste her

                                Hallo,

                                Stimm euch voll zu.Er ist nicht einfach zu fliegen,nicht unbedingt praktisch,nicht besonders qualitativ aber eins ist er: einfach nur schön ! Finde es einfach nur originell so ein " Weltraumheli aus der Zukunft" anzuschauen.und darin schlägt er die besten Helis um Weiten   :





                                (Leider noch lange nicht fertig da ich im moment nicht so ein Bock auf Mini-Schrauberei hab )

                                Grüße Chris.

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