Ein SJM 400 V2 musste her

[water_and_sun]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo SJMler....

@Harry einwenig eiern ist schon komisch bei einer neuen Welle... aber halt auch nicht gross aussägekräftig... klar einfacher wäre dies..

Der Test mit der Glasscheibe ist zwar nicht schlecht aber auch nicht unbedingt sicher aussagefähig. Besser ist es, wenn man die Rotorwelle in einer Drehmaschine einspannen kann und mit eine Messuhr prüft. Bei meinem Spirit Pro SE war mal aufgrund eines Crashs die Rotorwelle leicht verbogen. Beim Glasscheibentest ist das nicht aufgefallen - erst bei der Prüfung mit einer Messuhr.

Aber leider werden auch in Zukunft nicht alle einen Drehbank zuhause oder im Betrieb haben... hätte es gerne - keine Frage nicht nur, um den SJM zu beflügeln.
Aber heute hatte ich eien SJM Kollegen zu besuch, der einen kleinen Crash hatte - er fliegt mit einem RTF kit - berichtete hier schon mal darüber

http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=65861.0

Wir wechselten heute das defekte Hauptzahnrad - und dann war natürlich auch die Frage, ob die HR-Welle auch gewechselt werden sollte... weil man nach augenmass nicht eiern sah, verzichteten wir auf den Ersatz. Aber ehrlich gesagt befürchtete ich, dass beim Testschweben es sich schon zeigen wird, dass der Entscheid revidiert werden soll.
Aber zu meinem Frust - oder Erstaunen flog der Heli im Schwebeflug besser als mein SJM... obwohl ich ja mich zuerst an seine (Billig RTF-)Funke gewöhnen musste... also nur vorab.... beim Rundflug (vor allem mit der Funke, und den Servo's)kann das wieder anders aussehen... aber zum Schwebe - üben musste ich sagen ist alles io... und dies mit den Silberlingen - auch das Heck reagierte sauber - mit billig-Telebee - kein zucken... keine drift
Aber wie ja Hans Willi auch schon sagte... Fehlersuche bei Heli's ist nervaufreibend, und das gilt sicher nicht nur für die SJM's - obwohl ich bei mir nicht von Fehlersuche sprechen möchte... einfach Eigenheiten... eines SJM's... und wenn man Geduld hat macht es ihn ja sympatisch..

Gruss
Daniel

[id]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo Daniel,

der Tip mit der Glasplatte ist absolut Spitze und ausreichend, Drehbanktest ist überflüssig.
Ich missbrauche hierzu unsere Kochfeld-Glasplatte, die ist absolut eben.

;-) Norfried

[Hot-Hörmy]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hi Hans Willi und Dieter,

danke für Eure wertvollen Tips
Also vorab noch mal - mein SJM fliegt jetzt einwandfrei - natürlich noch gewöhnungsbedürftig im Vergleich zum LMH.
BEC ist nicht ausgefallen - konte mit Nick und Roll noch steuern.
Wobei ich immer wieder mal im Stand alle Servos betätige und den Regler auf Temperatur teste - wenn etwas hakt oder wie jetzt, ein Servogetriebe defekt ist, wird der kleine Baustein schnell heiß. Kühlkörper hätte ich noch
Heck ist sehr leichtgängig - aber ölen - gute Info.
Gestern noch die Welle, Hauptzahnrad und Paddelstange gewechselt. Getriebe des Servos erfolgt heute.
Ein T-Rex Kollege meinte, mal die Riemenspannung überprüfen - paßte soweit -aber ich glaube den Fehler gefunden zu haben - Heckrotor gehalten - Hauptzahnrad gedreht - hinten kaum Wiederstand.
Meine Feststellung: Das hintere Metall-Zahnrad drehte vermutlich durch - es fehlte auch eine Madenschraube
Na ja, ich glaube, daß ich diese 2 Schräubchen nicht demontiert und mit Sicherungslack gesichert hatte.
Das Zahnrad ist ja kaum sichtbar - also meine Schuld Da könnte dann der Gyro in Schwierigkeiten gekommen sein.
Vielleicht hat er da beim leichten Durchrutschen des Zahnrades eine neue Neutralposition eingelernt?
Werde also in Zukunft immer im HH einschalten - diesen Modus muß ich ohnehin noch sauber einstellen.
Und wenn ich heute abend mal die Drehzahl hochfahre, werde ich ja sehen, ob das Heck paßt oder ob sich da noch was veschoben hat.
Danke nochmals für Eure guten Erklärungen - sowas ist immer sehr hilfreich - auch um vorzeitig Fehler vermeiden zu können. Man lernt ja bekanntlich nie aus.

Schönes verlängertes Wochenende

HerrMann

[Helios]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Ein T-Rex Kollege meinte, mal die Riemenspannung überprüfen - paßte soweit -aber ich glaube den Fehler gefunden zu haben - Heckrotor gehalten - Hauptzahnrad gedreht - hinten kaum Wiederstand.
Meine Feststellung: Das hintere Metall-Zahnrad drehte vermutlich durch - es fehlte auch eine Madenschraube
Na ja, ich glaube, daß ich diese 2 Schräubchen nicht demontiert und mit Sicherungslack gesichert hatte.

Hallo HerrMann,

das Ritzel auf der Heckrotorwelle ist bei mir aus Kunststoff und wird auf die Welle aufgepresst. Die Ausführung gibt es so bei allen SJM, die mir bekannt sind. Hast Du da ein Metallritzel?

Das vordere Ritzel im Riemenantrieb (direkt auf dem HZR laufend) ist aus Metall und wird über Gewindestifte geklemmt. Wenn sich das Ritzel gelöst hat, dann hast Du natürlich kein Drehmoment mehr am Heck und damit auch keinen Heckschub.

Bei allen Verbindungen, wo Naben auf Wellen mit Gewindestiften geklemmt werden, sollten Schlüsselflachen (Fläche mit z.B. Dremel anschleifen) angefertigt werden. Nur dann ist eine sichere Momentenübertragung in dieser Welle/Nabe-Verbindung gewährleistet. Das betrifft die Verbindungen:

- Motor- Ritzel
- Heckabtriebswelle - Ritzel
- Heckrotorwelle - Rotornabe

Alternativ kann man diese Verbindungen auch mit Loctite 648 (Buchsenkleber) verkleben. Nur dann ist ein späterer Austausch schwieriger.

Gruß Dieter

[Hot-Hörmy]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo Dieter,

vorne greift das Hauptzahnrad in das Motorritzel ein, hinten unten ist auch dieses Metallritzel vermutlich Messing*
wird mit 2 Madenschrauben an der Welle fixiert und oben auf der Welle sitzt dann dieses Kunststoffritzel, in dem der Riemen läuft bzw. angetrieben wird.
Das Messingzahnrad - da hat eine Schraube gefehlt sowie leichtes Durchrutschen unter Last.

Grüße

HerrMann

[stein]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Na Super !

Wenigstens ist jetzt der Fehler gefunden.

Sodele ich klink mich jetzt bis Montag aus. Wir werden mit unserer Jugendgruppe des Vereins ein paar schöne Tage an der Wasserkuppe verbringen und etwas Hangsegelflug betreiben.

Ach ja, Segler sind die komischen Dinger, die ohne Haupt- und Heckrotor fliegen..... Andererseits könnte ich auch einen Heli mitnehmen und etwas im Hangaufwind autorotieren

Also denn, bis Montag !

Gruss
Hans-Willi

[Helios]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo HerrMann,

wenn ich von hinten spreche, dann meine ich ganz hinten am Heli. Und da ist ein Kunststoffritzel auf der HeRo-Welle.

Du meinst den Heckabtrieb am HZR. Da sitzt oben eine Kunststoffritzel, dass ebenfalls auf die Welle aufgepresst ist und unterhalb ein Messingritzel, dass auf dem HZR läuft. Und genau für dieses Ritzel solltest Du Schlüsselflächen auf der Welle anfertigen. Dann kann man das Ritzel mit den Gewindestiften ordentlich festziehen und hat eine sichere Momentenübertragung (Grund - zusätzlicher Formschluß und nicht nur Reibschluß wie auf einer glatten Welle).

Gruß Dieter

[hotelmike]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hi,

mit "ein bischen eiern" meinte ich ca. 1/100 in der Drehbank, es ist soviel das man es mit bloßem Auge bemerken kann wenn man die Rotorwelle (ohne Kopf) im Lagerdom von Hand dreht - bei den Wellen aus dem Crashset war es extrem.

Die Welle die überhaupt nicht eierte hab ich dann eingebaut und mit Drehzahl ohne Kopf getestet - keine Vibrationen, lief alles absolut rund (vorher nicht). Dann Kopf komplett montiert ohne Blätter - alles lief rundund ohne Vibrationen. Dann Blätter drauf (schwarz-weiß) und bei niedrigen Drehzahlen gabs Vibrationen, bei hohen wars ok. Heute Spurlauf eingestellt und bei Nenndrehzahl läuft scheinbar alles bestens, in der Luft steht er wie angenagelt trotz Telebee.

Waren dann wohl ein paar Montagswellen.......

Danke nochmal für eure Tips und den schnellen Tausch durch Hans-Willi.

Gruss Harry

[Hot-Hörmy]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hi Dieter,

sorry, daß ich mich nicht ganz präzise ausgedrückt habe.
Deshalb hatte ich" das hintere Metallzahnrad" geschrieben.
Fakt ist aber, daß sich gestern der Heli nach geraumer Zeit wieder zum Drehen angefangen hat.
Dieser Efekt tritt nicht gleich auf, sondern nach 2-3 Minuten oder gar nicht.
Steuerbar war er aber über Nick und Roll. Also lag es nicht an diesem Zahnrad.
Ich hatte dabei versuchsweise den SJM im Normal-Modus angesteckt - so wie bisher immer.
Danach so wie empfohlen im HH - dann war er ruhig ohne Drehen.
Muß das Heute etwas länger testen - müßte also daran gelegen haben.
Wichtig für mich ist, daß ich feststellen kann, wo der Fehler herkam.
Das mit der Schlüsselfläche habe ich verstanden - jedoch bisher noch nie das gesamte Heck zerlegt.
Nur die Schräubchen gesichert.
Harry, meine Ersatz-Wellen passen soweit bis auf meine erste.

Grüße

HerrMann

[water_and_sun]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo HerrMann

Hörte das Drehen dann diesmal auch wieder auf? Was ganz wichtig ist beim 401er ist auch, dass beim Einschalten die Trimmung wirklich auch auf Null ist.

Steuerbar war er aber über Nick und Roll. Also lag es nicht an diesem Zahnrad.

Also wenn was im Heckantrieb "schleift" kannst Du doch weiterhin Nicken und Rollen... aber vielleicht hast Du ja mittelerweile neue Erkenntnisse vom heutigen Tag?

Gruss

Daniel

[Hot-Hörmy]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo Dani,

das Drehen hört nicht auf - fängt nach geraumer Zeit einfach an - ist aber nicht sonderlich schnell.
Servo-Mitte steht auf 0 sowie auch der Trimmschieber - wie es sein soll.
Deshalb nächster Test- Einschalten immer im HH - wenns da nicht auftritt - dann wars der Fehler mit Einschaltung im Normal Modus.

Grüße

HerrMann

[water_and_sun]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo HerrMann

Denke auch nicht, dass Dein Fehler mechanisch bedingt ist... denn wenn was durchdreht, dann sind die Reaktionen heftig - einfach mal ein schlagartiges ausbrechen des Hecks.

Frag mich aber trozdem, ob Deine Neutralstellung ok ist.. man kann ja auch die Standard Servo- Pos verändern... auch wenn die Trimmung ok ist

Gruss
Daniel

[Hot-Hörmy]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hi.

nachdem gestern abend sich der Wind doch noch etwas gelegt hat, habe ich bezüglich Heckdrehen nochmal getestet. Anstecken des Akkus im HH-Modus - Trimmregler und Servomittenverstellung auf 0 - dann vor Abflug auf Normal-Modus umgeschaltet. Heck drehte ganz leicht nach links - werde heute den Servo noch etwas mechanisch verschieben.
Bin dann kleine Achter vor mir geflogen bis der Akku leer war. In diesem Zeitraum trat zumindest das Drehen des Hecks nicht mehr auf.
Ich habe auch die Ultrakurzanleitung von Jörg zur Einstellung des 401er, wo er schreibt:
Immer im HH einschalten und dann auf Normal wechseln [b](Fliegen geht auch anders, aber der Kreisel lernt dann die Mitte nicht ein) [b] Ich habe meinen MS044 immer im Normal-Modus betrieben und auch so angesteckt ohne Probleme.
Vielleicht ist es beim 401er doch anders, obwohl Jörg ja schreibt, daß das Fliegen auch anders geht. Im Normal-Modus
sucht er sich ja nicht die Mitte - die muß nach meinem Verständnis eben mechanisch sauber passen.
Weiß jemand dazu eine logische Erklärung. Meine Heli-Kollegen fliegen den 401er nur im HH - deshalb keine Antwort.
Ich bin im HH noch nie geflogen - wenigstens bisher - muß ihn erst noch sauber einstellen lassen.

Grüße

HerrMann

[Helios]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo HerrMann,

trau Dich und probiere den HH-Modus doch einfach mal aus. Wenn die Einstellung im Normalmodus schon einigermaßen passt, funktioniert auch der HH-Modus. Im HH-Modus musst Du in einer Kurve nur aktiv mitsteuern. Das ist etwas gewöhnungsbedürftig aber der einzige Unterschied (empfinde ich zumindest so). Ich fliege nur noch im HH-Modus. Finde ich einfach angenehmer.

Gruß Dieter

[Hot-Hörmy]

Re: Ein SJM 400 V2 musste her

Hallo Dieter,

ich habe bisher nur den HH-Modus beim LMH probiert - der hat aber nie recht funktioniert - da er Drehzahlgesteuert ist -
wenn das Heck zu wenig davon hat - dann immer starkes Pendeln.
Kann es aber heute durchaus mal testen.

Grüße

HerrMann