TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

[Chris_84]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Mit einem SLS Quantum 65C 12S 3000mAh 1100g ist mir an einem HK 4035-450 bei
1850 RMP allerdings fast das Gesicht eingeschlafen, trotz 14° Pitch .
Peaks bei 100A, also rund 4200 Watt. Da muss mehr Power rein.

Nur als kleinen Kommentar dazu.

Das hört sich fast so an als würdest du die -Power- nur an der Umgesetzten Leistung des Antriebs messen. Nur bei einem leichten Heli wird für das gleichen -Powergefühl- deutlich weniger Leistung benötigt.

Ich Fliege neben dem TDF einen Diabolo BE mit Xnova 4530 XTS 480kv, Kosmik 200 und das ganze an 14s 4500mAh (5,75kg). Die umgesetzte elektrische Leistung reicht fast an das doppelte ran doch das -Powergefühl- beim Fliegen ist nicht viel anders.
Der TDF geht bei 4,4kg mit einem Pyro 700 Competition, Jive PRO 120 an 12s 4000mAh echt sau gut und auch beim Wechseln zwischen beiden Helis vermisse ich absolut keine Leistung.

Und die Flugzeit ist fast 1,5 bis 2min länger ;-)

[the_brave_bk]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Hier mein Setup:

MSH Brain
3 x Graupner 660
1 x BK DS-7005HV
Hobbywing 130
HK 4035-450
700er NHP Agressor
105er SAB TB
SLS 12S 3000mAh 65C = 4100g Abflug
SLS 14S 5000mAH 65C = 5100g Abflug


Mir geht´s tatsächlich drum möglichst leicht unterwegs zu sein. Deshalb
die 12S 3000er. Motor und Regler war im Kaufpaket dabei, deshalb unverändert.

Die NHP 700 sind wahrlich keine flotten Blätter, aber ich wollte erst mal langsam
an die Sache herangehen.

Die Graupner 660 machen nen guten Job, bis auf das geringe Spiel. Auch bei
2150 RPM reagieren sie top.

Der TDF ist wirklich super präzise und sehr leichtfüssig in der Luft interwegs.

@Chris_84
Leistung pro Gewich is mir ein Begriff.
Den Voodoo 400 fliege ich mit 3200RPM an 6S 3000 65C, HeliJive 300A.
Den Voodoo 750 mit 2000 RPM, 12KW.
Meinen HD 800 fliege ich mit 2300RPM an o.g. 14S 5000 65C, 15KW.
Dem drecks Banshee 850 hat es bei nur 1950RPM und 12KW an 14S SLS und
Pyro 850 den 2. Hauptriemen glattgezogen. ==> wurde verkauft. Ein Heli
nur für Snobs. Vielleicht 10 Piloten fliegen ihn, wenn überhaubt.

Ich habe es also gerne spritzig. Das ist der TDF ja auch. Mir wäre mit einem
Ritzel mit ein zwei Zähnen mehr natürlich voll gedient. So müssen wohl 500KV
her, mal gucken.

Ein Pyro 700-52 C wäre wahrscheinlich genau das richtige für mich, habe ich
aber gerade nicht über. Für den Wellentausch des Pyro 750 will K 50.-
Die Flugzeit wird mit den leichten 12S 3000 zwar nur 4min betragen aber
Leistung/Gewicht wären bestimmt top.

[freakystylez]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

[kucki]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Dem drecks Banshee 850 hat es bei nur 1950RPM und 12KW an 14S SLS und
Pyro 850 den 2. Hauptriemen glattgezogen. ==> wurde verkauft. Ein Heli
nur für Snobs.

Deswegen hat deine Frau ihn auch mit dem Cabrio extra von der Post abgeholt, natürlich offen!!!!
Soviel für Snobs

gruß Kucki

[Timo Wendtland]

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@ the_brave_bk

Hui.... also wenn es dir schon einen Banshee 850 zerlegt schonst du dein Material ja nicht gerade

Ich erinnere dich nochmal an den ursprünglichen Einsatzzweck vom TDF: schön leichter Alltagshelikopter den man sehr lange mit geringer Leistung und geringer Drehzahl fliegen kann.

Ich glaube für 2200 u/min, 15 Grad Pitch und 15kw Aktionen hat Jan den TDR 2 vorgesehen

VG
Timo

[jsifly]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

@the_brave_bk : Für welche Figuren benötigst Du denn die hoche Drehzahl/Leistung?

[hansi.neuh.]

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Sagt mal, gibt es denn da kein setup mit dem man den Akku in max. 1 1/2 Minuten
leer bekommt ? Ist ja schade um 65 C Akkus - die langweilen sich ja bei einem
Flugstil 3 Minuten und mehr ...........

[the_brave_bk]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

@the_brave_bk : Für welche Figuren benötigst Du denn die hoche Drehzahl/Leistung?

Für gar keine, es macht einfach nur noch mehr Spaß.
Aber auch ich werde den TDF hauptsächlich moderat bewegen und
versuchen, ordentliche Flugzeiten zu erreichen. Nur 3 Minuten Flugzeit
sind mir nämlich ganz klar auch zu wenig. Wahrscheinlich wird es
doch auf 12S 4000mAh 30C, abflugfertig 4300g, hinauslaufen, o. ä.

[the_brave_bk]

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Heut nochmals bei übler Kälte mit vorgeheizten Lipos.
Setup ist bekannt. Geflogen wurde leichtes 3D und Riesenloopings.
Pitch 15°. An 12S max 100A, an 14S max 150A:

12S 3000mAh 1100g 1600 RPM 550mAh pro Minute
14S 5000mAh 2100g 1800 RPM 600mAh pro Minute

Die beiden Setups sind von der Agilität vergleichbar. Der TDF
fühlt sich so mit den 12S bei 1600RPM und den 1kg schwereren 14S
bei 1800RPM gleich an, sehr leichtfüssig.

Es wird also bei mir mit nem 450KV-Motor auf ein Setup mit 14S
4000mAh hinauslaufen. Aber keine 65C, sondern 30C.

Mal gucken, was der Pyro 750 C mit dem TDF macht; möglich,
dass sich damit andere Ergebnisse ergeben.

[Chris_84]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Mit 450kv und 14s wirst du mit den Drehzahlen viel zu hoch sein.
Mehr wie ~1850rpm machen keinen Sinn bei ~4,4 - 4,5kg Abfluggewicht.
Es wird nur unnötig Leistung für das aufrecht erhalten der Drehzahl verbraucht aber Flugtechnisch hat man keinen Vorteil davon.

Auf dem Bild siehst du mal wo man mit 12 oder 14s und 450kv landet.
Mit ca. 77-78% PWM zum Start reicht es auch bis zum leeren Lipo mit Luft zum Regeln.
TDF Drehzahlen mit 450kv.jpg

[the_brave_bk]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Mit 450kv und 14s wirst du mit den Drehzahlen viel zu hoch sein.
Mehr wie ~1850rpm machen keinen Sinn bei ~4,4 - 4,5kg Abfluggewicht.
Es wird nur unnötig Leistung für das aufrecht erhalten der Drehzahl verbraucht aber Flugtechnisch hat man keinen Vorteil davon.

Auf dem Bild siehst du mal wo man mit 12 oder 14s und 450kv landet.
Mit ca. 77-78% PWM zum Start reicht es auch bis zum leeren Lipo mit Luft zum Regeln.
[ATTACH]261419[/ATTACH]

Danke für Lehrstunden.
ßber die Sinnhaftigkeit eines 3D-Helis kann man wohl geteilter Meinung sein.
Für 3D und Kunstflug mag Deine Betrachtung stimmen.
Für hartes 3D und Smacken aber nicht. Da wird die Leistung ständig
abgerufen. Erzähl´ doch mal nem Tareq, mehr Drehzahl hat keine Vorteil.
Der TDF ist ein feines Stück deutscher Technik und wenn Meister Henseleit
ihn für nen Pyro 750 C freigibt, dann gibt er das auch her.
Deine Argumentation erinnert mich sehr an die Banshee 850 Besitzer.
Die waren im Forum auch der Meinung mit dem B850 Rückenrundflug
üben zu müssen, weil ihr Skill mehr nicht hergab, oder in nen B850 nen
Motor mit 6mm-Welle zu verbauen. Völliger Blödsinn.
Der TDF ist leicht. Lass es uns nutzen. Wenn mein Pyro 750 C von
Kontronik zurück ist, werde ich erneut berichten. So lange bin ich
aus diesem Fred raus.

[Timo Wendtland]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Klasse
Mach mal ein Video wenn dein Powersetup fertig ist, dass würde sicher einige und mich auch interessieren.

Ursprünglich wollte ich einen Pyro 750-45 einbauen, hab dann aber gemerkt das für mein Alter und mein eher langsamer Flugstil der Pyro 700-45 C vollkommen ausreicht.

VG
Timo

[Chris_84]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Es sollte keine Lehrstunde sein sondern der Austausch von Erfahrungen, wie es der Threadtitel ja schon beschreibt.
War mir klar das gleich das Argument -Smacken- kommt, oder eine Anspielung darauf das man ja härter fliegt wie die anderen. Ohne auch nur im entferntestem zu wissen wo sein Gegenüber Fliegerisch steht.
Nur so als Denkanstoß, die Toppiloten auf den großen Events usw. Brauchen keinen Pyro 850 Competition, die Fliegen meist auch mit schwereren Helis wie den TDF einen 4525er Motor an 12s.

Ich war vorher auch nicht anders, bin im Goblin 770 Competition oder Protos MAX V2 (770er) auch mit einem Pyro 850-50 und Pyro 850-40 jeweils stärker wie die Competition gewickelt an 14s geflogen. Mittlerweile achte ich aber auch mehr auf das Leistungsgewicht und habe nicht weniger Spaß beim Fliegen. Diese Erfahrung wollte ich nur teilen. ;-)

Der TDF ist nun mal auf Leichtbau und Leistungsgewicht optimiert. Und wie fast immer bedeutet das optimieren in eine Richtung Kompromisse in der anderen.
Nicht das es nachher heist das der TDF ja nichts aushält und rumgenörgelt wird obwohl er jenseits der Spezifikationen betrieben wurde. mehr wie 2000rpm, 10kw Antriebsleistung usw.

[Blaichi]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich die 750/45C-Freigabe auf 12S bezieht und nicht auf 14S.
Wenn du - der Brave - hart smacken willst, hast du meiner Meinung nach einfach den falschen Heli gekauft. Das ist ein leichter Allroundheli für alte Männer.

[Mr.Burns]

AW: TDF - Allg. Erfahrung/Bau Thread!

Das ist ein leichter Allroundheli für alte Männer.

Wie, soll das heißen ich habe mir einen Rentnerheli für 3000€ bestellt?

Mit einem SLS Quantum 65C 12S 3000mAh 1100g ist mir an einem HK 4035-450 bei
1850 RMP allerdings fast das Gesicht eingeschlafen, trotz 14° Pitch .
Peaks bei 100A, also rund 4200 Watt. Da muss mehr Power rein.

Ich habe es also gerne spritzig. Das ist der TDF ja auch. Mir wäre mit einem Ritzel mit ein zwei Zähnen mehr natürlich voll gedient. So müssen wohl 500KV
her, mal gucken.

Hört sich für mich so an als ob einfach die Stromspitzen hoch gehen müssen und du bist zufrieden.
Hast du den Drehzahleinbrüche im Sinne von der Antrieb ist unterdimensioniert - wohl eher nicht?! Also ist mehr Power per Definition so nicht richtig.

Sollte die Drehzahl hoch um deinen Ansprüchen gerecht zu werden, so steigen natürlich auch die Stromspitzen. Das Thema >2000 U/min wurde aber schon mal angesprochen.
Bin gespannt ob du für dich eine zufriedenstellende Lösung findest.